Solenoide bistabile

[liloeconnie]

Ciao a tutti,

 

Ho un solenoide bistabile 9vdc, che secondo me non funziona bene, cioè apre il circuito ma non lo chiude.

 

**"Bistabile" significa che con il primo contatto apre il circuito e rimane aperto, mentre con il secondo contatto invertito chiude il circuito e rimane chiuso.

 

Faccio una breve premessa dei test fatti.

 

-Stimolo il solenoide con un breve contatto sulla batteria da 9v, rosso su + e nero su -, si apre, emettendo un brevissimo "clak", e rimane aperto. Se riprovo la stessa stimolazione non fa più nulla, mi fa pensare che sia rimasto aperto appunto (stabile)

 

-Lo stimolo invertito, filo rosso su - e filo nero su +. Un po a fatica (perchè devo riprovare un paio di volte), si sente il "clak", e chiude. Ma se rifaccio lo "stimolo" continua a fare "clak" sempre, ogni volta. Mentre in apertura questo non succedeva. Mi da l'impressione appunto che non chiuda, perchè torna sempre "aperto", infatti stimolandolo di continuo fa sempre "clak", come se prova a chiudere ma si riapre di continuo...

 

I suddetti comportamenti avvengono anche quando collegato all'elettrovalvola, cioè apre l'acqua ma non la chiude.

 

Spiegato un pò "alla carlona" ma spero di aver fatto capire il senso

 

mi piacerebbe sapere se secondo voi sta funzionando correttamente, oppure quello che ho notato con i test mi da ragione che sia rotto?

 

Il solenoide è nuovo ma lo stesso comportamento lo fa anche quello vecchio che ho sostituito e che è uguale, anzi era perchè mi sa che è andato del tutto...

 

grazie

ciao

 

 

 

 

 

 

Modificato: giovedì alle 14:11 da liloeconnie

[Marco Fornaciari]

Scrivere solenoide è una indicazione totalmente vaga, se non sia esattamente come si chiama l'oggetto che hai in mano non ti si può essere di nessun aiuto.

Posta delle foto o/e marca e quanto scritto sul suo involucro.

[Nik-nak]

Devi invertire la polarità per disabilitarlo

34 minuti fa, liloeconnie ha scritto:

Se riprovo la stessa stimolazione non fa più nulla,

Hai invertito la polarità?

 

[liloeconnie]

giusto, pensavo ad una cosa generica...

 

il solenoide è Claber mod. 90942, non so se è sufficiente cosi, altrimenti chiedete pure...

 

[liloeconnie]

In questo momento, Nik-nak ha scritto:

Devi invertire la polarità per disabilitarlo

Hai invertito la polarità?

 

 

si per chiuderlo ho invertito la polarità, ma appunto come spiegavo alle stimolazioni successive (sempre con polarità invertita), continua a "clakkare" come se tornasse sempre alla posizione di aperto.

 

Quando invece lo stimolo in apertura, fa clak solo alla prima stimolazione, alle successive non fa nulla, come appunto rimanesse stabile aperto

[Nik-nak]

La prova l'hai fatto con acqua in pressione?

[liloeconnie]

6 minuti fa, Nik-nak ha scritto:

La prova l'hai fatto con acqua in pressione?

 

anche, e non chiude l'acqua infatti

 

comunque na neofita elettronico, quello che mi piacerebbe capire se sia giusto il concetto del funzionamento bistabile di un solenoide

 

(dal punto di vista pratico ho già richiesto un altro solenoide in sostituzione, che spero perlomeno sia funzionante, se cosi non fosse allora non saprei, dubito che 2 solenoidi nuovi e 1 usato siano tutti rotti, a quel punto provvederò a cambiare o centralina o elettrovalvola, ma questa è un'altra questione)

Modificato: giovedì alle 14:56 da liloeconnie

[mc1988]

Se il componente ha solo 2 fili ma necessita di alimentazione con inversione di polarità per attuare il funzionamento "bistabile", allora ne deduco che debba essere collegato ad un dispositivo di controllo tipo programmatore o centralina in grado di gestirne la tensione di alimentazione (+9V o -9V).

Se riscontri il funzionamento "anomalo" sia col vuoto che col vecchio, non è che magari è il dispositivo di controllo ad essere difettoso?

 

Ciao

mc1988

 

 

 

[mc1988]

Precisazione: generalmente è l'elettrovalvola che viene definita "monostabile" o "bistabile" e generalmente nel primo caso utilizza un solo solenoide ("bobina") con una propria tensione di alimentazione (senza inversioni di polarità) mentre nel secondo caso utilizza due solenoidi distinti ciascuno con la propria alimentazione.

[Marco Fornaciari]

Stabilito che è il selenoide comanda una valvola per l'acqua, sei sicuro la parte idrauilca funzioni correttamente e non sia lei ad avere problemi?

[liloeconnie]

1 ora fa, Marco Fornaciari ha scritto:

Stabilito che è il selenoide comanda una valvola per l'acqua, sei sicuro la parte idrauilca funzioni correttamente e non sia lei ad avere problemi?

 

...dovrebbe, la parte idraulica è stata sistemata qualche giorno fa dall'idraulico e non sembra avere perdite da nessuna parte. Tutto nuovo.

Rimane il fatto che le prove suindicate le ho fatte "a secco" sul solenoide con batteria da 9v, proprio per escludere anche l'intervento della centralina.

 

 

 

 

 

[liloeconnie]

1 ora fa, mc1988 ha scritto:

Precisazione: generalmente è l'elettrovalvola che viene definita "monostabile" o "bistabile" e generalmente nel primo caso utilizza un solo solenoide ("bobina") con una propria tensione di alimentazione (senza inversioni di polarità) mentre nel secondo caso utilizza due solenoidi distinti ciascuno con la propria alimentazione.

 

penso tu abbia ragione, che è l'elettrovalvola ad essere bistabile, quindi il solenoide darebbe solo l'impulso ad aprire e chiudere la valvola, ok.

...rimane il tipo di comportamento del solenoide con la stimolazione della batteria, se in linea teorica deve essere quello che ho descritto oppure no, cioè in apertura riceve solo una volta la stimolazione, e poi con le successive non fa nulla. Mentre con quella invertita, il clack lo sento ogni volta. io penso debbano quantomeno essere uguali in entrambi i sensi.

Almeno per capire dove andare a parare e sostituire solo la parte che non funziona.

 

Altra cosa, la centralina è di marca diversa (Rainbird Wpx1) rispetto al gruppo valvola+solenoide che sono della Claber. Ma anche nel precedente impianto che si è rotto erano messi cosi. In teoria la centralina dovrebbe funzionare con tutti i sistemi 9vdc, in teoria. Anche l'impulso dovrebbe stare sui 50-60ms che sono valori standard, quindi bo non penso sia quello il problema. Ma se anche il solenoide che mi arriva nuovo fa lo stesso comportamento, a quel punto penso che metterò una centralina Claber...almeno per fargli parlare la stessa lingua

 

 

Modificato: giovedì alle 16:18 da liloeconnie

[thinking]

ciao,

 

Quello che scrivo sono le mie supposizioni ma non ho dati per confutare:

 

Ho visto dal sito del produttore che il solenoide viene identficato come pezzo di ricambio di una valvola programmabile. Da nessuna parte si vede scritto solenoide bistabile. Bistabile potrebbe essere la valvola completa ma non il singolo solenoide. Posso supporre che funziona cosí: Per l'apertura riceve un impulso a 9vdc, ma per la chiusura potrebbe avere bisogno di un impulso breve ma con una tensione più alta perché probabilmente la chiusura richiede più potenza.

[mrgianfranco]

5 ore fa, liloeconnie ha scritto:

solenoide è Claber mod. 90942

Generalmente la cosa è semplice in queste elettrovalvole da irrigazione perlomeno siano esse 9 o 24 volt se tu alimenti la bobina la valvola si apre, se invece la disalimenti lei si chiude!...non ho mai visto centraline di irrigazione che invertono polarità..

[Nik-nak]

1 ora fa, mrgianfranco ha scritto:

.non ho mai visto centraline di irrigazione che invertono polarità..

Le centraline di irrigazione a batteria, per intenderci quelle collegate direttamente sul rubinetto, ed alimentate da una batteria a 9Vdc, utilizzano valvole a mebrana bistabili, pilotate da un un ponte H.Un impulso in un senso, si apre, un impulso nell' altro senso si chiudono.Il tutto per consumare poco, ed avere una buona autonomia.

[liloeconnie]

8 ore fa, Nik-nak ha scritto:

Le centraline di irrigazione a batteria, per intenderci quelle collegate direttamente sul rubinetto, ed alimentate da una batteria a 9Vdc, utilizzano valvole a mebrana bistabili, pilotate da un un ponte H.Un impulso in un senso, si apre, un impulso nell' altro senso si chiudono.Il tutto per consumare poco, ed avere una buona autonomia.

 

si dovrebbe essere cosi...

 

 

[mc1988]

14 ore fa, thinking ha scritto:

Da nessuna parte si vede scritto solenoide bistabile. Bistabile potrebbe essere la valvola completa ma non il singolo solenoide.

Anche la mia esperienza va in questa direzione.

[mc1988]

10 ore fa, Nik-nak ha scritto:

utilizzano valvole a mebrana bistabili, pilotate da un un ponte H.

Quindi il ponte H serve proprio per l'inversione di polarità della tensione di eccitazione.

Onestamente è una scoperta per me che si usi questo tipo di concetto tecnico sulle centraline per irrigazione, ma tant'è.

 

Ciao

mc1988

 

 

 

[Livio Orsini]

33 minuti fa, mc1988 ha scritto:

Onestamente è una scoperta per me che si usi questo tipo di concetto tecnico sulle centraline per irrigazione, ma tant'è

 

Un tempo usavano 2 relè a doppio scambio, ma il principio è lo stesso; il ponte ad H statico ha una vita teorica infinita.

[piergius]

Hai altri esemplari  della Valvola  ? 

In caso contrario, conviene acquistare una Valvola completa . 

Ho notato che la vendono ad un prezzo simile a quello del solenoide

Così avendo almeno 2 Valvole, avresti modo di testarne la funzionalità semplicemente

invertendo i pezzi . 

-

La Valvola è un Servomeccanismo che utilizza lo stesso principio sfruttato nei Riduttori

di Pressione  ;

Ma in questo caso per avere uscita ON o OFF invece della regolazione .

All' interno del Solenoide deve essere libero di scorrere un Magnete avente una guarnizione

in gomma all' estremità rivolta verso un fiorellino della Membrana . 

È molto importante una Guarnizione dotata di filtro a rete fitta  in ingresso alla Valvola, 

per impedire che dei corpi estranei ostacolino il movimento del Magnete o l' apertura / chiusura

del piccolo foro . 

L' unica Bobina, secondo la Polarità applicata, attira o respinge il Magnete che rispettivamente

si allontana o si avvicina al foro presente sulla Membrana stessa  . 

-

Nella versione che sto utilizzando, "Programmatore irrigazione elettronico GF ore/minuti",

che integra tutto in unico Dispositivo, 

la Membrana sfrutta la Pressione in ingresso per aprire e chiudere a sua volta il passaggio

principale verso gli irrigatori . 

-

In altre Marche / Modelli precedenti il Magnete si arrugginiva e gli anni successivi restava

inchiodato dentro il Solenoide . 

-

Buona Domenica ! 

[liloeconnie]

Il kit valvola+solenoide della Claber li ho presi nuovi da Obi e (dato che mi sono impiccato a farlo io da solo) fatti montate da 2 idraulici.

Essendo nuovi non dovrebbero avere problemi ne di impurità ne malfunzionamenti etc

In teoria...

La valvola l ho aperta svitando il coperchio, anche su indicazione della Claber stessa, ed era pulita.

Sul solenoide ho fatto dei test di apertira e chiusura tramite centralina e batteria da 9v, si a secco che montata sulla valvola.

Solo a volte mi si chiudeva dalla batteria e una sola volta, la prima mi sembra, dalla centralina. Poi non chiudeva piu

 

Non lo so ho fatto decine di prove

 

Ora mi mandano un sole oide nuovo e proverò quello

Vedremo che succederà 

 

Dopodiché dovrò cambiare la centralina, sperando che non sia quella che rompe il solenoide, magari al primo colpo! Ma dubito

Ma anche prima il gruppo Claber era collegato ad una centralina Rain Bird (wp1), ora diventata wpx1 cioè il modello più nuovo. Anche qui dubito sia dovuto ad incompatibilità tra marche diverse 

Anche perché nelle altre 4 linee di irrigazione, c'è una Rainbird xp4 che aziona gruppi Claber e funziona tutto

 

 

 

[liloeconnie]

Il 02/07/2026 alle 16:42 , Nik-nak ha scritto:

Devi invertire la polarità per disabilitarlo

Hai invertito la polarità?

 

Si l ho invertita 

 

Ma quello che descrivo è che con polarità inverita, se do lo stimolo di continuo sento il clack del solenoide sempre ogni volta, mentre con la polarità diretta no, cioè il clack lo sento solo la prima volta, poi stimolo di nuovo ma niente piu clak

Quindi sono due comportamenti diversi tra diretta e invertita

 

Mi chiedo solo se è normale

 

Ciao