CERCO BACKUP / PROGETTO PROTOOL PER SIEMENS OP7 - GIUNTATRICE SCHARPF & KÖGEL ES-SK30 (UNITEC / EGGER)

[Magnifica Comunita Fiemme]

Un saluto a tutti i membri del forum.

Scrivo in quanto siamo bloccati in azienda con un guasto critico su una linea di giuntatura a pettine (finger joint) del legno. Il pannello operatore, un vecchio Siemens Simatic OP7, si è sprogrammato misteriosamente (probabilmente a causa della batteria tampone scarica o di uno sbalzo di tensione) e ora è completamente vuoto, impedendoci l'uso dell'impianto.

La macchina in questione è una Scharpf & Kögel, modello ES-SK30 (anno di costruzione 2000, matricola 2239).

Dai vecchi documenti e dagli schemi elettrici in nostro possesso, l'impianto e l'automazione originale per il mercato italiano erano stati realizzati in collaborazione tra due aziende che oggi hanno purtroppo cessato l'attività:

1. UNITEC S.r.l. di Valdaora (BZ) / Mezzolombardo (TN), guidata da Rodolfo Reich, che si era occupata della realizzazione fisica del quadro elettrico.
2. EGGER TECHNIK di Fulpmes (Austria), curata dal Dr. Roland Egger, che aveva sviluppato la logica di sincronizzazione della linea.

Abbiamo già provato a contattare la tedesca Sicko GmbH (che ha rilevato il marchio Scharpf & Kögel), ma per problemi ai loro server email le nostre richieste stanno tornando indietro.

Cosa stiamo cercando sul forum:
Speriamo che tra gli utenti ci sia qualche ex tecnico di Unitec, qualche programmatore altoatesino/veneto che abbia lavorato su queste linee o qualcuno che si sia trovato a fare un retrofitting su una macchina identica.
Siamo alla ricerca del progetto originale Siemens ProTool per il pannello OP7, o eventualmente del programma del PLC (dovrebbe essere un Siemens S5 o un vecchio S7-300) per poter ricostruire la mappatura dei bit, dato che il codice attualmente a bordo del PLC non è commentato e brancoliamo nel buio.

Abbiamo lo schema elettrico cartaceo completo a disposizione se dovesse servire per fare verifiche. Ovviamente siamo disposti a riconoscere un compenso professionale a chiunque sia in possesso dei file o possa darci una mano a rianimare il pannello.

Grazie mille in anticipo a chiunque saprà darci una dritta!

[thinking]

Guarda un po' queste alternative che propone la IA:

 

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Se possiedi una giuntatrice a pettine (Keilzinkenanlage) Scharpf & Kögel modello SK30 (specifica per la lavorazione del legno), prodotta intorno all'anno 2000, ti trovi di fronte a un macchinario industriale ad alte prestazioni ma orfano della casa madre. [1, 2, 3]

Poiché l'azienda ha chiuso nel 2019, la manutenzione e il reperimento di pezzi di ricambio in Germania devono essere gestiti tramite canali specializzati indipendenti. [1]

Ecco le opzioni e i contatti più efficaci in Germania per assisterti su questo impianto:

1. Il punto di riferimento per macchinari in legno usati: Höchsmann GmbH

La Höchsmann GmbH è il leader assoluto in Germania per il supporto, la compravendita e la documentazione tecnica di macchinari storici per il legno. Attraverso il loro portale enciclopedico WOOD TEC PEDIA, gestiscono i dati tecnici e spesso dispongono di contatti per ricambistica o manuali d'uso originali dei modelli Scharpf & Kögel SK30. [1]

• Cosa fare: Puoi contattarli per verificare se hanno componenti di recupero o se possono indirizzarti a un tecnico d'officina partner specializzato in sistemi Keilzinkenanlagen.

2. Grandi portali e officine partner (Maschinen-für-Holz)

La compravendita e l'assistenza post-vendita dell'SK30 passano spesso da reti di rivenditori tedeschi specializzati in tecnologia del legno (Holzbearbeitungsmaschinen). Molti annunci e schede tecniche dell'SK30 provengono dal network di Maschinen-für-Holz.de. [1]

• Cosa fare: All'interno del loro network ci sono decine di officine meccaniche tedesche (Servicetechniker für Holzbearbeitungsmaschinen) che revisionano e riparano questi impianti complessi.

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[Adelino Rossi]

A livello informativo dovresti dettagliare se si tratta di S5 o S7, sono sistemi completamente diversi. Anche per i profani, il tipo e la sigla dei plc sono chiaramente identificabili. 

magari una foto, per quanto riguarda il service ufficiale, e bene che vi fate fare un preventivo dettagliato. I costi di un tecnico dalla germania possono essere anche molto elevati, tra trasferta, viaggi, ore lavoro ecc.

[Marco Fornaciari]

A colpo d'occhio il PLC se è beige è S5, se è grigio è S7.

In ogni caso sono di fondamentale importanza tutti i codici esatti di ogni componente hardware, compresoo lotti di produzione, specialmente per schede cosiddette intelligenti: cambiano i firmware, e nel caso di S5 tutta la libreria dei blocchi funzione.

Libreria specifica S5 che va caricata di volta in volta sul PC: nel 1995 manco l'assistenza Siemens in Germania lo sapeva, lo ho scoperto per caso dopo circa due mesi di accidenti.

Una volta individuato l'hardware si può chiedere un preventivo dando quei dati.

Poi il Protool si trova ancora in qualche archivio, più difficile trovare un PC, o un PG Siemens, su cui farlo girare, ancora peggio per il sistema S5, poi servono tutti cavi o/e le interfacce per connettersi.

 

Ma la domanda sorge spontanea, avete i files dei software installati sul terminale OP e sulla CPU del PLC? 

Se li avete metà del lavoro è già fatto.

 

Probalmente, più che sui forum, potrebbe avere più successo una ricerca su linkedin, o presso ditte colleghe del vostro settore.

 

Se lo ritieni opportuno prova a pubblicare tutti i codici dell'hardware, qualche aiuto in più può arrivare. 

Modificato: 14 ore fa da Marco Fornaciari

[Magnifica Comunita Fiemme]

Allora provo a rispondere un po' a tutti, vi ringrazio sicuramente per la velocità, siete stati più celeri di Sicko la quale ha acquisito Sharpf & Kogel ma non ha mantenuto i progetti/programmi o semplicemente nulla della nostra macchina

 

Per rispondere a @thinking proverò a sentire pure Hochsmann, ma essendo che questa linea l'hanno personalizzata Egger e Unitec credo che non sapranno molto, ma mai dire mai; proverò a sentire pure Maschinen-für-Holz.de a riguardo

 

@Adelino Rossi sono S7 e allego anche le immagini, se poi mi dite che è utile aggiungere le foto del resto del quadro posso farlo, sui costi delle aziende tedesche (visto la loro lontananza) ho sfortunatamente ben presente, dato che in segheria abbiamo macchine che spaziano tra le aziende tedesche; però ho sentito un nostro elettricista esterno che conosce un programmatore Siemens dicendomi che non è un problema non avere i programmi e non è nemmeno un lavoraccio, mentre un'azienda veneta di automazione è di tutt'altro parere sulla semplicità

@Marco Fornaciari allego le foto dei plc, per il resto sono ignorante sull'argomento, specie su dove siano installati i file, presumo nel PLC dato che la macchina funziona, anche se non possiamo cambiare le sue attuali impostazioni, però non sono esperto del funzionamento e configurazione dei PLC, quindi dovrei prima collegarmici e cercarli

[drn5]

23 minuti fa, Magnifica Comunita Fiemme ha scritto:

conosce un programmatore Siemens dicendomi che non è un problema non avere i programmi e non è nemmeno un lavoraccio,

Per il PLC può essere parzialmente vero, per il pannello operatore assolutamente no. A meno che il programmatore abbia una sfera di cristallo....

[Magnifica Comunita Fiemme]

5 minuti fa, drn5 ha scritto:

Per il PLC può essere parzialmente vero, per il pannello operatore assolutamente no. A meno che il programmatore abbia una sfera di cristallo....

Mi sono sbagliato io nello scrivere, lui dice per il pannello ma secondo me ha capito male nonostante 3 telefonate... infatti gli altri tecnici mi hanno detto tutti che non è fattibile, specie per i programmi vecchi che magari non sono nemmeno commentati

[Adelino Rossi]

ci vorrebbe un bravo programmatore che collegandosi al plc verifica se il programma è scaricabile e leggibile e stampabile. da una prima rigognizione, nel caso non sia pure bloccato da password, si puo capire se il pannello operatore dialoga con tutto il programma o più probabilmente con due DB specifici, tipo DB10 per la lettura e DB11 per la scrittura. A questo punto c'è tutto un lavoro di analisi e osservazioni successiva. Quando hanno programmato la macchina hanno fatto una tabella fondamentale che è quella dello scambio di informazioni tra il pannello e il plc, che se non esiste va ricostruita. fai una foto precisa della sola cpu per vedere il modello esatto.

Modificato: 1 ora fa da Adelino Rossi

[ilguargua]

Premetto che non sono un'esperto, quindi dai il giusto peso a quanto dico : che io mi ricordi quella scritta sul pannello appare se lo accendi tenendo un paio di tasti premuti (non ricordo esattamente quali). Dato lo stato della tastiera a membrana può essere che per sporco o altro al momento dell'accensione lui pensi che siano premuti, e si mette in attesa del programma. Se ci riesci prova a scollegare il flat della tastiera ed accendilo con la tastiera scollegata, vedi cosa succede...Non è detto che abbia perso il programma.

 

Ciao, Ale.