Primo no-frost Miele KFN 4375 CD e primi dubbi su rumori e strano adesivo posteriore

[Honig]

Ciao a tutti, giovedì mi è arrivato il nuovo frigorifero, un Miele KFN 4375 CD che - se può essere utile - sarebbe la loro versione del Liebherr CNc 5203-22D ed essendo il mio primo no-frost vorrei se possibile dei chiarimenti.

Premetto che prima di avviarlo ho aspettato 12 ore per far assestare tutti i liquidi interni, che è abbastanza ben livellato (non credo 1-3 mm di allineamento non perfetto su un asse facciano la differenza, se è il contrario ditemelo) e che il posizionamento direi è ottimale visto che ci sono una decina di centimetri di spazio dal muro ed ancora di più lateralmente.

Il problema che riscontro è l'elevata rumorosità, dovuta in primis al fatto che il compressore sembra essere continuamente in funzione, infatti resta completamente spento solo per poche ore al giorno, poi fortunatamente per buona parte della giornata emette un suono lieve, ma che spesso e volentieri è accompagnato da un ronzio metallico tollerabile se a bassa velocità, ma che di tanto in tanto aumenta di volume e se uno ci fa caso si sente praticamente per tutto il piano: https://voca.ro/1h4A4BC45B6J 

Sulla base della vostra esperienza è normale questo tipo di comportamento e di ronzio?

Come seconda cosa ho notato che sul retro, leggermente al di sotto della parte centrale, ci sono delle sporgenze coperte con adesivo grigio metallico come da foto:

 

 

Non credo sia un adesivo che i trasportatori hanno dimenticato di rimuovere, qualcuno sa dirmi cosa sono quelle sporgenze e come mai c'è quell'adesivo? Va rimosso?

In generale c'è modo di sapere se il compressore ha subito danni di qualche tipo durante il trasporto perché sballottato a destra e manca senza invalidare la garanzia?

Grazie mille

[fisica]

Non si capisce se è un inverter o un classico. Comunque se ci sono dopo 2 giorni questi problemi, farei intervenire il CAT, se non addirittura chiedere la sostituzione.

[Alessio Menditto]

15 ore fa, Honig ha scritto:

l'elevata rumorosità

Negli anni, quando tante volte si è parlato di rumorosità, molte volte è finita male: io ho sentito la tua registrazione, effettivamente si sente, ma dove hai fatto la registrazione?

A che distanza eri?

Dal divano in sala lo senti?

Quello per me è il classico rumore di un compressore che sta funzionando, purtroppo con la tecnologia inverter praticamente funziona H24 (io personalmente sono contrario agli inverter), ma la componente psicologica è fondamentale.

Se hai registrato il suono a 3 metri è un conto, se l’hai registrato a 2 cm è un altro conto.

[fisica]

41 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Se hai registrato il suono a 3 metri è un conto, se l’hai registrato a 2 cm è un altro conto.

👋

[Honig]

Allora, un po' di informazioni e considerazioni aggiuntive.

Innanzitutto da attenta osservazione posso dire che quel rumore è imputabile al solo compressore e non ad altri elementi, quindi come diceva Alessio, che ringrazio come al solito, "è così che deve andare" probabilmente.

Il compressore del frigo è un Embraco FMXA9C, da ricerca in rete quindi risulta un compressore inverter usato da molti marchi anche "minori" ed in quanto tale va a velocità variabile, con un minimo di 1.300 rpm ed un massimo di 4.000 rpm.

Quando ho acceso il frigo per la prima volta durante tutta la giornata penso sia stato sempre alla velocità massima e lì ho fatto anche la registrazione di sopra, anche perché onestamente ho avuto paura che rimanesse sempre così. 😁

Fortunatamente arrivato a temperatura stabilita noto che il più delle volte sta a velocità minima ed è più che tollerabile, ma essendo un rumore di tipo "metallico" ed acuto ed essendo in funzione praticamente sempre è difficile da ignorare per me, ma tenete presente che io sono sensibile ai rumori, quindi per molti sarà ok.

Devo vedere se c'è un modo per attutirlo un po'...

Poi venendo da un frigo che non sapevi se era acceso o spento e che anche con compressore attivo faceva un suono per nulla fastidioso (ed aveva oltre 20 anni) sotto questo aspetto mi sento un po' come se fossi sceso di categoria.

Infine preciso che quella registrazione l'ho fatta molto da vicino, MA solo perché già da 1 metro il mio iphone non registra quel particolare rumore né con audio e né con video, ma vi posso garantire che al massimo della velocità quel ronzio metallico è udibile su tutto il piano che è abbastanza aperto anche a qualche decina di metri di distanza anche se probabilmente siamo "all'interno delle specifiche tecniche" visto che la rumorosità dichiarata è 35 dB che secondo ricerca in rete sono udibili tranquillamente a diverse decine di metri di distanza. Quindi tutto ok probabilmente, ma certamente non piacevole.

Tornando alle "tette" sul retro del pannello ho contattato Miele che mi ha detto di mandare una mail per rendersi conto di cosa sono e così ho fatto, finora senza ottenere risposta. Il dubbio è se rispondono dopo molto tempo o come regolarmi.

Anche se sono molto sexy, mi pare strano trovare queste cose dietro un frigo 😘

 

[panama]

Quel alluminio dietro non va assolutamente tolto. I cm a destra sinistra non ha senso basta sia libero sotto davanti il frigo e qbbia soazio sopra oltre i cm dietro. Se vuoi vedere quanto gira il compressore prendi hna oresa smart quella che conta il consumo roba da 20 euro su amazon 

Il motore neanche da chiedere è inverter su tutti i liebherr o quasi

comunque se lo hai preso si recente erq meglio il liebherr nel senso ti prendevi 10 anni di garanzia su tutto il frigo

Modificato: ieri dalle 15:13 da panama

[Honig]

3 ore fa, panama ha scritto:

Quel alluminio dietro non va assolutamente tolto.

Ma anche il tuo ha quel tipo di nastro con quelle sporgenze sul retro?

Io comunque tramite ricerca in rete mi sono fatto un'idea di cosa possa essere e non è nessun difetto, ma per curiosità sto aspettando la risposta di Miele che ancora latita...

Vi farò sapere nel caso rispondano 😀

3 ore fa, panama ha scritto:

I cm a destra sinistra non ha senso basta sia libero sotto davanti il frigo e qbbia soazio sopra oltre i cm dietro.

Al momento il retro del frigo è separato dalla parete da ben 19cm ed in alto non ci sono ostacoli se non il soffitto...

Da manuale leggo che basterebbero 2,5cm quindi credo c'è spazio in abbondanza per dissipare il calore del compressore, a volte mi viene da pensare che proprio lo spazio eccessivo aiuta la diffusione del rumore? Farò prove.

Invece non capisco cosa intendi per "libero sotto davanti".

3 ore fa, panama ha scritto:

Se vuoi vedere quanto gira il compressore prendi hna oresa smart quella che conta il consumo roba da 20 euro su amazon 

Il motore neanche da chiedere è inverter su tutti i liebherr o quasi

Tu hai lo stesso modello? Anche il tuo a massimo regime fa quel rumore o fa abbastanza rumore?

Alla fine mi sono fatto l'idea che non abbia problemi, ma che sia proprio così che funzionano.

A distanza di vari giorni dall'inizio del post noto che i momenti in cui è totalmente silenzioso, quelli in cui è accesa solo una ventola o il compressore è al minimo sono aumentati di molto, mentre quando gira al massimo, cosa che sucede ancora ovviamente, lo ritengo ancora fastidioso, ma mi pare che il rumore del compressore sia diventato più accettabile, con meno "titinnio" non so se è per maggiore abitudine o perché magari col passare del tempo inzia ad essere lubrificato meglio? Non saprei, la butto lì.

3 ore fa, panama ha scritto:

comunque se lo hai preso si recente erq meglio il liebherr nel senso ti prendevi 10 anni di garanzia su tutto il frigo

Sono d'accordo.

Io l'ho preso da Miele perché:

- il modello che volevo non si trova nelle catene di elettronica, nemmeno online e Liebherr in Italia non vende direttamente sul proprio sito, mentre Miele sì.

Potevo prenderlo da altri negozi online che credo siano affidabili in quanto risultano anche concessionari ufficiali del marchio, ma facevo il ragoinamento che prendendolo dal sito del produttore sarei stato più tutelato in caso di problemi ed avrei avuto un trasporto ed installazione migliore...un peccato che proprio su questo sono stato deluso alla grande ed anzi ho anche trovato un minuscolo bozzetto

- l'ho preso durante una fase di promo col 15% di sconto

- probabilmente non avendolo comprato da consumatore non avrei comunque avuto diritto ai 10 anni di garanzia di Liebherr

Ma in tutti gli altri casi, credo anche io convenga un Liebherr

[panama]

No ho un liebherr CNsda5723 e sentivo questi rumori strani di ventola

 

 

Dovrebbe essere la sonda lì, cosi mi ha detto il rivenditore anche se non era sicuro ma poteva chiedere comunque mi ha detto non toglierlo...che poi con i manuali completi basterebbe spulciare bene e sicuro c'è una figura divieto 

Tenerlo distante dal muro non è solo per dissipare ma pure dargli ricircolo di aria quindi ne guadagna anche in efficienza.  Mentre Spazio Ai lati non hanno problemi di avere spazio come coreani turchi o cinesi. Sul davanti nel senso di non mettere che so un mobiletto che sposti ogni volta che devi aprire il congelatore (quindi ragionamento un po' stupido il mio 😆)

Sul rumore del compressore... Boh troppe varianti, orecchio mio orecchio tuo, rumori in casa ed inquinamento acustico esterno, forse anche l' averlo distaccato di tanto dal muro.... Fatto sta che adesso lo sento di meno perché in cucina non ho più 27 28 30 gradi, e notavo che se facevo spesa e mettevo in congelatore girava il motore e spingeva sui 60 70 watt o forse anche un po' di più. 

 

Hai la foto della targhetta ? (se è come nei liebherr è in fondo a un cassetto nel congelatore)  

[Alessio Menditto]

Anni fa aiutai una ditta a consegnare in una villa di una signora ricchissima (in garage c’erano Ferrari e Maserati), un armadio frigo per ristorante a doppia porta, perché lei voleva come sempre esagerare, i frigo normali non le bastavano.

A parte che per portarlo nella stanza dispensa fu un impresa epica, ci volle tutta la mattinata, al momento dell accensione capii la relatività delle cose: sono stato in centinaia di cucine professionali di ogni tipo, ma non mi ero mai reso conto del casino che fanno i frigoriferi professionali, anzi in una cucina di ristorante non si sentono proprio, ma nel silenzio della villa si sentiva il frastuono in ogni stanza anche quella più lontana.

Ovviamente la ditta mandò me a cercare di calmare la signora arrabbiata come una bestia, e invano le ho dovuto spiegare che quello è il rumore che fa quel tipo di frigorifero.

 

È per questo che in ogni discussione dove appare la parola “rumore” mi si rizzano le antenne, non esiste un compressore assolutamente silenzioso, per quello negli hotel si usano i frigobar ad ammoniaca, e se disgraziatamente ci fosse un frigo a compressione, i clienti più esigenti chiamano la reception e se lo fanno staccare (4Hotel insegna).

E però, a parte vibrazioni di tubi, paratie ecc ecc, se si sente il Compressore è perché “si vuole” sentire, il nostro cervello riesce ad annullare i rumori automaticamente, a meno che gli impediamo di farlo.

Per quello le discussioni fatte qui sui rumori spesso sono degenerate in appelli a rivolgersi a psicanalisti, certe cose non si risolvono con un misuratore di decibel.

Nel condominio dove abitavo, io sentivo distintamente nel silenzio della notte il click dell’interruttore della luce del vicino sopra di me quando si alzava di notte per andare in bagno, e sembrava una martellata.

[Honig]

14 ore fa, panama ha scritto:

Dovrebbe essere la sonda lì, cosi mi ha detto il rivenditore anche se non era sicuro ma poteva chiedere comunque mi ha detto non toglierlo...che poi con i manuali completi basterebbe spulciare bene e sicuro c'è una figura divieto 

Ciao, non avendo quotato il mio messaggio non so a quale parte ti riferisci.

Se parli del nastro adesivo sul retro dubito che sia una sonda e purtroppo nei manuali utente che ho spulciato in lungo e largo non c'è scritto nulla a riguardo.

Ma quindi anche sul tuo c'è?

14 ore fa, panama ha scritto:

Hai la foto della targhetta ? (se è come nei liebherr è in fondo a un cassetto nel congelatore)  

Ovviamente c'è ma non dice nulla di nuovo o che non si trovi facilmente in rete.

6 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Anni fa aiutai una ditta a consegnare in una villa di una signora ricchissima (in garage c’erano Ferrari e Maserati), un armadio frigo per ristorante a doppia porta, perché lei voleva come sempre esagerare, i frigo normali non le bastavano.

A parte che per portarlo nella stanza dispensa fu un impresa epica, ci volle tutta la mattinata, al momento dell accensione capii la relatività delle cose: sono stato in centinaia di cucine professionali di ogni tipo, ma non mi ero mai reso conto del casino che fanno i frigoriferi professionali, anzi in una cucina di ristorante non si sentono proprio, ma nel silenzio della villa si sentiva il frastuono in ogni stanza anche quella più lontana.

Ovviamente la ditta mandò me a cercare di calmare la signora arrabbiata come una bestia, e invano le ho dovuto spiegare che quello è il rumore che fa quel tipo di frigorifero.

Avevo già letto questa tua storia girando per google prima di comprare il frigo 😀

Sono solo curioso di sapere come andò a finire e se la signora lo mandò indietro.

Non so quando sia successo, ma almeno oggi online si trovano abbastanza facilmente informazioni sulla rumorosità di questi armadi frigo professionali che arrivano anche a 50-55dB se non oltre, un casino inimmaginabile in casa, diciamo che se uno si informa prima un'idea se la fa.

Naturalmente anche io mi sono spulciato tutti i dati tecnici dei frigoriferi prima dell'acquisto ed ho visto che oggi la classe più silenziosa arriva a 28-29dB, ma quelli attualmente in commercio sono tutti grandi per me, sui 2 metri di altezza, poi ci sono quelli 34-35dB come il mio che sono considerati "silenziosi" e se vogliamo sono la seconda fascia di silenziosità.

6 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

È per questo che in ogni discussione dove appare la parola “rumore” mi si rizzano le antenne, non esiste un compressore assolutamente silenzioso, per quello negli hotel si usano i frigobar ad ammoniaca

Oggi ho imparato che i frigoriferi ad ammoniaca non emettono rumori 😵

Immagino che non ne facciano per uso domestico per questioni di sicurezza?

Aprendo la discussione non volevo certo dire che mi aspetto che un frigo-congelatore domestico non faccia alcun rumore, semplicemente accertarmi che quei rumori che fa siano normali e credo proprio di sì.

Il mio termine di paragone non era il silenzio assoluto, ma il mio vecchio statico Whirlpool Art 971/h di oltre 20 anni che innanzitutto stava in totale silenzio per la maggior parte del tempo, poi anche quando il compressore partiva ed era in funzione mi sembrava più silenzioso del nuovo, forse una mia impressione?

Comunque la discussione l'ho aperta il giorno dopo averlo messo in funzione e forse il compressore girava per molto più tempo al massimo regime perché doveva entrare velocemente in temperatura di esercizio, ma al momento è attivo al massimo regime per molto meno tempo...

Ciò detto, tirando le somme è ancora più rumoroso del mio vecchio frigo, sarà vero che 35dB è come un "fruscio di foglie" come letto in rete, ma tra 35dB tutta la giornata vs 42dB solo per 3-4 ore al giorno è preferibile la seconda.

 

[Alessio Menditto]

4 minuti fa, Honig ha scritto:

Sono solo curioso di sapere come andò a finire e se la signora lo mandò indietro.

Lo siamo andati a riprendere, un altra mattina di lavoro per scendere con questa bestia dalle scale padronali, con le domestiche (giuro) che ci guardavano terrorizzate.

Tentai con le mie virtù da moderatore di farle cambiare idea ma fallii clamorosamente.

[Alessio Menditto]

10 minuti fa, Honig ha scritto:

forse una mia impressione?

Per me no, gli inverter mi sembrano piu rumorosi quando vanno al massimo dei giri.

[Alessio Menditto]

2 ore fa, Honig ha scritto:

Immagino che non ne facciano per uso domestico per questioni di sicurezza?

No, semplicemente perché funzionano relativamente male.

Frigo ad ammoniaca ci sono sui camper ad esempio, trivalenti si chiamano (perché vanno con 220 V, con 12 V e a gas) ma hanno una resa scarsa, nonostante i camperisti li descrivano come portentosi, fanno quello che possono, cioè poco (di congelare non se ne parla nemmeno), ma il compressore non si batte.

Intendiamoci, frigo a compressori ad ammoniaca funzionano straordinariamente bene, ma sono a compressione, quello del frigobar o del camper funziona scaldando l’ammoniaca con una resistenza elettrica o con la fiamma del gas, ma siamo sullo scarso andante.