Temperatura acqua pavimento

[Marco666]

Buongiorno, volevo esporvi un mio amletico dubbio.

Ho una casa fatta nuova circa vent'anni fa. Senza cappotto e con infissi in alluminio taglio termico.

Libera su tre lati e con sopra un abitazione con riscaldamento anche lei a pavimento (acceso).

Premesso che ho caldaia a condensazione, vi espongo il mio dubbio.

Ho impostato tutti i giorni della settimana la temperatura a 19 gradi, giorno e notte compreso i weekend.

Acqua del radiante a 35°.

In casa il termostato ne segna 19.9 (forse perchè influisce il soffitto che è caldo x il riscaldamento della casa sopra acceso), idem una sveglia in sala, 19.8. Quindi conferma di temperatura ok.

Il comfort però non è il top e pensavo di portare i gradi a 19.5/20°.

Ma mi viene il dubbio visto che il pavimento non è caldissimo (ho marmo in sala e bagno e apposito parquet in zona notte), di alzare la temperatura dell'acqua a 38° e lasciare i gradi a 19.

Cosa consigliate?

[Alessio Menditto]

Il termostato ambiente in una casa riscaldata con pavimento radiante è la cosa più insensata che si possa fare, togli il termostato ambiente e portalo in discarica, e hai risolto l’80% del problema, il restante 20% è nel bilanciamento di ogni stanza e di regolare a mano la temperatura di mandata acqua quando serve.

[giorgio17]

Non soluzione ottimale il parquet con impianto a pavimento.Spero che almeno una valvola a tre vie per l'impianto sia stata montata,perché impostare temperatura a 38 gradi sei al limite.I nostri impianti a regime circolava acqua a 21-24 gradi con 20 ambiente.

[DavideDaSerra]

Quante ore tieni acceso? 

[Marco666]

Cerco di rispondere a tutti e tre previo grazie.

per @Alessio Menditto il termostato ormai c'è e sentire l'idraulico che ha fatto l'impianto per toglierlo mi sembra un contro senso, in quanto è della stessa marca della caldaia , quindi dato a corredo.

Per quanto riguarda la caldaia ha un manopola che va da spenta, a rubinetti sanitari con anche termostato e infine 3° e ultimo scatto solo radiatori (disegno dei caloriferi).

Adesso la manopola è appunto su sanitario e termostato e il termostato ovviamente su sanitario e caloriferi programmato come detto sopra.

Per @giorgio17 il parquet è apposta per riscaldamento a pavimento, per la valvola a tre via non saprei dirti ma penso proprio di si, se mi indichi come provare o vedere ti dico.

Quindi la temperatura a 35° va bene?

Provo a portare i gradi da 19 a 20?

Per @DavideDaSerra l'ho accesso i primi di novembre e lo spengo ad aprile maggio, non lo spengo neanche per 15 gg che andiamo via a Natale, chiudo solo le porta del disimpegno in modo che il termostato non percepisce il troppo freddo e riduco così i consumi e quando torniamo la casa è calda.

[Alessio Menditto]

5 minuti fa, Marco666 ha scritto:

ormai c'è e sentire l'idraulico che ha fatto l'impianto per toglierlo mi sembra un contro senso,

E allora come mai l’idraulico non riesce a risolvere il tuo problema e chiedi qui?

È bravo il tuo idraulico, ti dà un impianto che funziona male però lui ha fatto tutto bene.

[giorgio17]

Anche se il parquet è apposta per l'impianto a pavimento ci sono delle "regole" da rispettare:umidità tra il 45% e il 60% perciò serve deumidificatore,temperatura acqua non deve superare i 27 gradi,quando si accende il ricaldamento andrebbe acceso con temperature più basse rispetto a pavimento i gres e farlo arrivare a temperatura in tempi lunghi.Visto che hai solo un termostato che come ti hanno detto non serve il tuo impianto che per te non funziona al top ha diversi problemi.Per fare un impianto a pavimento con gres e legno bisognava come minimo fare 2 circuiti separati per far funzionare a temperature differenti.

[Marco666]

@Alessio Mendittoscusa il fraintendimento ma non volevo dire quello. E che se chiamassi l'idraulico mi dice che per lui è cosi e mi spiegherebbe la sua teoria e io che non sono un tecnico non saprei che rispondere.

Premesso questo, ho capito che l'acqua non si deve alzare, quindi posso aumentare un grado da 19 a 20 per avere + confort?

[giorgio17]

 Di solito l'idraulico fa l'impianto a pavimento ma non sa come gestirlo.Chiama qualche esperto di impianti pavimento e ti dirà qualcosa di più di un idraulico.

[Alessio Menditto]

Allora il concetto è questo: il tuo idraulico non sa cos’è e nemmeno come funziona un impianto a pavimento, esattamente come te ma tu hai la scusante.

Lui NON lavora come i termosifoni con la temperatura ambiente, è esattamente l’opposto dei termosifoni, quindi capisci bene che far lavorare un impianto a pavimento come lavora uno a termosifoni, non può funzionare.

Tu lo puoi anche dire al tuo idraulico, ma essendo lui ignorante (nel senso che ignora) ti dirà che va bene così, infatti per lui va bene e non funziona.

Ora tu puoi fare una cosa sola, visto che ormai sono stati fatti errori, tipo il parquet ecc e non puoi demolire la casa, ossia fare funzionare al meglio con quello che hai, e l’unico modo è DISATTIVARE IL TERMOSTATO !!!

Impostalo al massimo IN MODO CHE NON FERMI MAI LA CALDAIA, poi controllare dai collettori dei tubi che I RITORNI di acqua siano praticamente alla stessa temperatura, e fatto questo impostare la mandata a un Tot gradi.

Fai passare un giorno, 24 ore, controlli le temperature dei ritorni con un termometro laser, e se sono circa uguali e hai ancora freddo, alzi DI UN GRADO (1 grado), aspetti 24 ore, e ripeti i controlli.

Arriverà un giorno che “sentirai benessere”, ecco quello è il risultato migliore.

A quel punto farai correzioni nelle stanze più critiche, ma ne parleremo poi.

[wellerpcbcom]

Secondo me, prima di aumentare la temperatura dell'acqua da 35°C a 38°C, proverei ad aumentare leggermente la temperatura ambiente, portandola da 19°C a 19,5°C o 20°C. Con il riscaldamento a pavimento è importante trovare il giusto equilibrio tra temperatura dell'acqua, inerzia termica e comfort percepito.

Considera anche che il pavimento in marmo e il parquet possono trasmettere sensazioni diverse al tatto, anche quando la temperatura dell'ambiente è corretta. Inoltre, il fatto che l'appartamento sopra sia riscaldato potrebbe influenzare la temperatura effettiva della tua abitazione.

Farei una piccola modifica alla volta, lasciando passare almeno 24-48 ore prima di valutare i risultati. In questo modo potrai capire quale impostazione offre il miglior comfort senza aumentare inutilmente i consumi.

Anche i materiali utilizzati negli impianti e nelle costruzioni possono fare una differenza importante in termini di isolamento e prestazioni termiche. Per approfondire alcuni aspetti dei materiali tecnici, puoi dare un'occhiata a questa risorsa:XXXXXXX

Modificato: ieri dalle 15:01 da Alessio Menditto
Eliminato link commerciale

[Marco666]

16 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ora tu puoi fare una cosa sola, visto che ormai sono stati fatti errori, tipo il parquet ecc e non puoi demolire la casa, ossia fare funzionare al meglio con quello che hai, e l’unico modo è DISATTIVARE IL TERMOSTATO !!!

Esatto, è quello che intedevo. Quindi, posso girare la rotella su caloriferi dalla caldaia e bypasso il termostato?

Bypassando il termostato a che temperatura arriverà l'acqua e quanti gradi avrò in casa?

Ultima cosa, se bypasso il termostato, da dove alzo i gradi?

Grazie

[Alessio Menditto]

Weller ho eliminato il link commerciale, che da regolamento è vietato inserire così, se interessa pubblicizzare contatta pure tranquillamente l’amministrazione, detto questo, può anche alzare la temperatura ambiente, ma se non si sa prima se l’impianto è bilanciato (e dall idraulico non mi aspetto granché) è inutile andare a tentativi.

Prima si controlla il bilanciamento degli anelli, poi si fa quello che si vuole, altrimenti sarà sempre un lavoro pressappoco.

3 minuti fa, Marco666 ha scritto:

da dove alzo i gradi?

 

NON LI ALZI !!!!

Non devi controllare la temperatura ambiente!!

È questo il punto difficile da capire!

[DavideDaSerra]

3 hours ago, Marco666 said:

Per @DavideDaSerra l'ho accesso i primi di novembre e lo spengo ad aprile maggio, non lo spengo neanche per 15 gg che andiamo via a Natale, chiudo solo le porta del disimpegno in modo che il termostato non percepisce il troppo freddo e riduco così i consumi e quando torniamo la casa è calda.

Ok, temevo fossi uno di quelli che accende 5 ore al giorno e spera di star bene.

Controlla l'umidità: 19° con 30% di umidità si sta benissimo, 19° col 60% di umidità si ha freddo.
Nel qual caso potresti prendere un deumidificatore (non usare lo split in deumidifico) che ha l'effetto doppio di scaldare perchè per condensare l'umidità scarica nell'aria il calore latente dell'acqua e deumidifica (quindi a parità di temperatura con l'aria più secca hai meno freddo)

Altra cosa: se hai le pale a soffitto usale per rimescolare l'aria (le fai girare al contrario rispetto all'estate): riduci la stratificazione uniformando la temperatura.

Modificato: ieri dalle 16:17 da DavideDaSerra

[Marco666]

Vi ringrazio, appena sono rientrato a casa stasera, stessa cosa, non si è percepito il tepore, allora ho controllato il termostato, segnava 19.9 e quello in sala che è una sveglia, 20° e 63% di umidità, 

Quindi ho portato temperatura giorno e notte a 20° ed è partita subito la fiamma.

Domani o dopo domani vi aggiorno su comfort, percentuale di umidità e sensazione di pavimento.

La temperatura dell'acqua non l'ho toccata, è sempre a 35°

[click0]

11 ore fa, Marco666 ha scritto:

Ho impostato tutti i giorni della settimana la temperatura a 19 gradi, giorno e notte compreso i weekend.

Acqua del radiante a 35°.

In casa il termostato ne segna 19.9 (forse perchè influisce il soffitto che è caldo x il riscaldamento della casa sopra acceso), idem una sveglia in sala, 19.8. Quindi conferma di temperatura ok.

Il comfort però non è il top e pensavo di portare i gradi a 19.5/20°.

se già ora la temperatura ambiente è maggiore di quella richiesta

la temperatura di lavoro del radiante va diminuita

[DavideDaSerra]

A parità di condizioni l'umidità a 20° dovrebbe andare attorno al 59% scaldando e basta.

[Simone Baldini]

Credo che tu abbia una caldaia di nuova generazione, quindi la prima cosa che devi fare è impostare una climatica. In sostanza determini la temperatura di mandata in base alla temperatura esterna. I 38°C in mandata li devi avere quando fuori hai -5°C, quando fuori hai 10°C la temperatura di mandata deve essere piu' bassa puoi provare a 30°C.

Poi un buon bilanciamente al collettore è necessario, accendi tutto e verifica che ci sia circolazione adeguata per ogni anello.

In secondo luogo, per compensare parquet, marmo, nord, sud, apporti calorici interni gratuiti ecc.. io faccio installare sempre termostati per ogni stanza, soprattutto in case iper isolate.

[Marco666]

Grazie @Simone BaldiniLa caldaia ha 20 e passi anni, è a condensazione ma dubito che sia di ultima generazione visto l'età.

Ci sono dei pareri contrastanti riguardo i termostati, @Alessio Menditto li sconsiglia, tu ne consigli uno per ogni stanza.

Come mai non c'è una regola aurea?

Grazie

 

[Alessio Menditto]

Perché Simone è un passo avanti, i termostati per ogni stanza servono per evitare che i circuiti si aprano in presenza di entrate di calore gratuite.

Il punto è che tutte le strade arrivano a Roma, alcune sono più lunghe, alcune sono più brevi, alcune sono interrotte.

Tu hai un problema, lo ripeto per l’ultima volta, hai 1 (uno) solo termostato, non sai se i circuiti sono bilanciati (e ti ho detto come verificare ma non ho capito se ci hai provato), hai pavimento diversi in qualche camera che richiedono (alla fine, non adesso) aggiustamenti, e io ti ho detto come fare per impostare una modalità sicuramente funzionante.

Sono più di 16 anni che ogni anno la ripropongo, tanti hanno risolto e ogni anno qualcuno viene a ringraziarmi.

Ora, quest’anno non ho fatto la solita premessa che colgo l’occasione di fare adesso, che è appunto che non c’è solo un modo per risolvere il problema, ce ne sono alcuni, io insegno quello che ripropongo ogni anno e che funziona, X può proporre il sistema Y, Z può proporre il sistema K, io so solo che posso proporre questo perché è sicuramente funzionante.

Il concetto di “eliminare” il termostato, che vedo non hai ancora capìto il perché, è che la caldaia non si deve fermare, deve modulare al minimo, ma mai fermarsi (si ferma in uno stadio successivo che non è il tuo che non hai nemmeno iniziato a risolvere).

Se la tua caldaia non modula, l’idraulico è doppiamente colpevole di aver fatto un impianto che funziona con una caldaia a modulazione con una caldaia vecchia On Off (nel caso la tua lo sia).

Tu dirai, e come si controlla la temperatura?

E ripeto, non la controlli, ci pensa la caldaia ad aumentare e diminuire la temperatura di mandata, in modo da tenere il massetto e tutto quello che c’è sopra alla stessa temperatura.

Oltretutto, il pavimento ha una mostruosa inerzia termica, che non può seguire in nessun modo la velocità di un termostato, per quello dicevo all inizio che non è possibile gestire il tuo impianto come uno a termosifoni.