10 Kw 220 Trifase - calcolo per 320 metri

[Project142]

Buongiorno a tutti i pertecipanti di questo SUPERFORUM.....

sembra facile ma...... per me no!

Dovrei acquistare un cavo elettrico da sotterrare lungo 320 metri, ho 10 KW 220 trifase, il negoziante mi ha detto che mi serve un cavo 3.5 x 35 Butile, mi ha detto anche cheè enorme e che costa + di 5 euro al metro + iva!!!

Voi avete modo di dirmi se ha ragione??

Grazie anticipatamente

[ifachsoftware]

Spannometricamente per 10Kw a 220 trifase ti servono 10 / (1.73 * 220) = 26A ipotizzando di far passare 4A /mmq ti serve una sezione di circa 6mmq , visto che le sezioni commerciali sono di 6 e poi si passa a 10mmq , cosiderando la caduta di tensione per star tranquillo userei un 10mmq ma di certo NON meno del 6mmq

Ciao

[robgvp]

Credo tu intenda 380-220 V trifase e non 220-127 V trifase ...... proteggendo la linea con un magnetotermico differenziale In 25 A . e Id 0,03 mi risulta che con un cavo FG7OR 4 x 16 ... ottieni una cdt per la In ( circa 16A) pari a 2,6 % quindi accettabile perchè al di sotto del 4% max ammissibile , ma ovviamente bisognerebbe sapere se poi alla fine di questa tua linea ( parecchio lunghetta ) ci siano altri conduttori che alimentano carichi diversi , in quel caso sarebbero da verificare tutte le cadute di tensione , per ottimizzare il conduttore principale .

Con un cavo 4x25 scenderesti ad un 1,7 % , con un cavo 4x10 non ottieni la protezione per il corto circuito a fine linea quindi da escludere !

Ricapitolando direi che un 4x25 è ottimo , un 4x16 è giusto , un 4x10 è sbagliato ... e un 4x35 è forse troppo .

Ciao

[Project142]

grazie IFACHSOFTWARE...

ok per i 10 mmq... ma il negoziante che intendeva con un cavo 3,5x35, 35 mmq????

[Project142]

grazie anche a te robgvp

purtroppo c'è proprio 220 trivase no 380.. magari!!

ci sono altri conduttori alla fine del circuito..ma non troppo lunghi e ben distribuiti e siccome non è mai sempre tutto acceso magari compro un 4x16

ciao

[Lucky67]

Ad essere sincero l'avevo intesa anche io come 220 V trifase (tensione concatenata) e se così fosse chiaramente mi sembra inadeguato l'interruttore da 25A. In ogni caso anche io opterei per un calcolo un pò più approfondito visto la lunghezza della linea abbastanza considerevole.

Il fatto che debba essere per forza cavo in butile è da riconsiderare ancora; penso sia giustificato se il cavo è da interrarsi direttamente ma se la tensione rimane 220-127 V e la posa è con protezione meccanica del cavo forse si può considerare isolamenti meno costosi. Dulcisi in fundo se sceglierai sezioni superiori ai 16mmq, prendi in considerazione anche la posa con conduttori singoli; questo forse costerà un pelo in più ma ti permette di far respirare meglio i conduttori e non dover sudare cinquanta camicie per una posa di 320 metri.

[robgvp]

Allora le cose cambiano !

Ci vuole un magnetotermico differenziale da 32 A , e un cavo 3,5x35 come ti ha consigliato il negoziante .

Un 4x25 non risulterebbe protetto contro i cortorciuti a fondo linea perchè superi i 240 metri ( max distanza per il 25 con taratura da 32A ) .

Essendo la Ib ora di circa 28 A sei costretto a inserire una protezione da 32A .

Inoltre con il cavo da 35 in queste condizioni sei quasi al limite dei 4% ( 3,8 ) .

Sarebbe bello poter fare due buchi in terra e collegare la spina in loco ( come si vede in una certa pubblicità ) .

[robgvp]

Una precisazione , ipotizzavo 380-220 perchè credevo che non esistesse più in nessuna parte d' Italia la 220/127 ... e siccome a volte capita di digitare dati sbagliati mi sono permesso di dubitare .

[Ottava]

Ciao,

mi sembra che il calcolo eseguito da robgvp per la scelta della sezione del cavo e dell'interruttore di protezione coordinato sia ineccepibile.

Per quanto riguarda il negoziante che voleva venderti il cavo in butile credo che sia un incompetente, inquanto il cavo in butile non viene più utilizzato perchè non più a norma.

[Project142]

il codice del cavo è F670R 3,5x35 Butile

Quindi se non è più a norma forse è materiale vecchio di magazzino?

e allora cosa dovrei chiedere?

un cavidotto da 110 mm e pozzetti ogni 50 metri dovrebbero bastare?

[Ottava]

Ciao,

probabilmente ho interpretato male, il codice è FG7(o)R e quindi un ottimo cavo in doppio isolamento non propagante la fiamma e a Norma (non so cosa intenda lui per butile).

Di solito il cavo FG7(o)R è isolato in gomma HEPR (non credo sia il butile) e con guaina in PVC rispondente alle normative CEI 20-13.

La sezione del cavidotto e un pozzetto ogni 50m per l'ispezione mi sembra una buona soluzione.

[Claudio Monti]

Scusate la mia ignoranza, ma cosa sta a significare il 3,5? Forse 4 conduttori di cui 3 a 35mmq e 1 a 16? Oppure ho detto una vaccata?

[Ottava]

Ciao claudio,

hai detto bene il 3,5 indica tre conduttori per le fasi da 35 mmq e un conduttore per il neutro da 16 mmq.

[robgvp]

Ci sei quasi , 3 conduttori da 35 e il neutro ( azzurro ) da 25 .

ops ........ mi fai venire un dubbio 16 o 25 ?

Modificato: 28 aprile 2004 da robgvp

[Claudio Monti]

OK, grazie... non avevo mai sentito usare questa forma (anche perche' non l'ho mai adoperata e non mi sono mai informato al riguardo)

Ecco una cosa in + imparata sul forum e messa in saccoccia (alla faccia di chi critica il forum)

[Ottava]

ciao robgvp,

hai ragione il neutro è da 25 mmq (ops)

[Nino1001]

Ho elaborato un programma per calcolare la sezione dei cavi monofase ed un'altro trifase. Non so che farmene se a qualcuno interessa (è gratis). Ed ecco il risultato:

Dati:

Tensione = 380V

Potenza = 10 kW

redimento = 1 ( per far coincidere Potenza meccanica con potenza elettrica)

cos.(f) = 0,8 ( potevo anche mettere 1, ma di solito il cos)f) di diritto o di storto c'entra sempre.

lunghezza linea = 320 metri

Caduta di tensione percentuale desiderata = 3%

Risulatato:

Corrente = 19,01 A

Potenza attiva = 10kW

Potenza apparente = 12,5 kVA

Potenza reattiva = 7,03 kVAR

caduta di tensione dV= 1,87 mV/Am

Sezione = 25 mm2

Tubo conduit = 1,5 pollici.

Ipotizzando la 220 Trifase

Dati:

Tensione = 220V

Potenza = 10 kW

redimento = 1 ( per far coincidere Potenza meccanica con potenza elettrica)

cos.(f) = 0,8 ( potevo anche mettere 1, ma di solito il cos)f) di diritto o di storto c'entra sempre.

lunghezza linea = 320 metri

Caduta di tensione percentuale desiderata = 3%

Risulatato:

Corrente = 32.84 A

Potenza attiva = 10kW

Potenza apparente = 12,5 kVA

Potenza reattiva = 7,03 kVAR

caduta di tensione dV= 0,63 mV/Am

Sezione =70 mm2

Tubo conduit = 2,5 pollici.

[Nino1001]

Mi correggo: Il mio programma calcola secondo le note formule, e dopo aver calcolato dV in mV/Am con una serie di istruzioni tipo IF GOTO stampa a video la sezione che io ( e che posso sempre modifcare) ho stabilito giusta. Non so che farmene, ma se qualcuno vuole, mel TEMPO LIBERO posso modificargielo a piacere.

( Sono costretto a cercare sempre hobby economici )

[Project142]

NINO ma i 70 mmq??

vai con il programmino.. project142_at_libero.it

[Project142]

scusate.. ma il 4 cavo a che serve se è 220 trifase?

i 220 volt ( NON ) si raggiungono con il neutro tipo la 380 o sbaglio?

[robgvp]

Se per la tua fornitura ti serve il conduttore di neutro (127 tra fase e neutro) utilizzi il 4° conduttore , altrimenti se ti servono solo le tre fasi (230 tra fase e fase ) puoi utilizzare il 4° conduttore per il PE ( attenzione il cavo deve essere del tipo grigio-nero-marron-gialloverde e non grigio-nero-marron-azzurro ) . Nel secondo caso puoi quindi eliminare il conduttore PE ( anche N07V-K ) che avresti dovuto passare a protezione della linea .

Riassumendo : 3F + N + PE == (3x35+1x25) FG7 + 1x25 N07V-K PE

3F + PE == (3x35+1x25 PE) FG7

E' un buon consiglio anche quello di utilizzare cavi unipolari FG7 ... si spende qualcosa in più ma ottieni un isolamento migliore in linea e abbassi ( di poco ) la caduta di tensione .

Modificato: 28 aprile 2004 da robgvp

[Project142]

UN GRAZIE A TUTTI

IDEE MOLTO CHIARE!

[Lucky67]

mamma mia siamo passati dal 6mmq al 70 mmq!

Non voglio entrare nel merito perchè non ho il tempo di fare i conti però ad occhio, considerando un cavo FG7, 70mmq mi sembrano un'enormità anche per una tratta così lunga. Tieni conto che quel tipo di isolante permette delle densità di corrente + alte dei cavi in pvc.

La denominazione butile è rimasta perche' se non sbaglio la gomma del rivestimento esterno dei cavi è di tipo butilico; infatti mi ricordo quando fu presentato come il figlio del famoso N1VVK (quello azzurro per intenderci) venne chiamato cavo butilico flessibile.

[MASSIMOPC]

In effetti per contenere la caduta di tensione al 4% rispetto ai 220V occorre

utilizzare una sezione piuttosto grande rispetto ai circa 33A che circolano.

Con la calcolatrice prima di iniziare il lavoro ho provato a fare

due calcoli , per una linea lunga 320m che assorbe 33A con cosfi 0,8

occorre una sezione di 50mmq per contenere la cdt al 4%

(considerando una resistenza del cavo multipolare 0,483ohm/km e

una reattanza di 0,0779 ohm/km)

[ifachsoftware]

Confermo i dati di Nino , i miei erano stati dati di fretta basati su un 220V Trifase con carico resistivo (cosfi = 1)

Ciao