Sistema Misto Nice + Sommer Problemi

[msa]

Buongiorno a tutti, non sono assolutamente un tecnico.... spero di non scrivere scempiaggini!

ho la seguente situazione, che mi ha sempre creato non pochi problemi con l'amministratore condominiale nell'uso dei garage,

allora, abito in un condominio, dove ho 3 garage a 3 piani diversi, siccome dove vivo sono 2 proprietà immobiliari, ho 4 telecomandi, di cui con 1 apro il livello Zero e il -1, con 2 apro il livello Zero e -2, e 1 che apriva il livello Zero e il -3.

1 anno fa hanno cambiato i motori delle saracinesche, e da allora sto impazzendo, perchè ora, NIENTE apre il -3, solo la chiave... Ho dei problemi con l'amministrazione condominiale, perchè ovviamente vorrei che tutti e 4 i telecomandi, aprissero tutti e 4 i cancelli, ma dicono che non si può fare, e non ho tanto tempo, e voglia, da dedicare al litigio...

Riepilogando la situazione:

telecomandi - 4 nice BT4k (4 pulsanti)

Livello Zero - apricancello Nice (presumo, non è mai stato cambiato)

Livello -1 -2 -3 - saracinesca motorizzata Sommer (con antenna)

al -3 c'è anche una centralina Nice, che non ho idea a cosa serva

Come posso fare quindi a far si che ogni telecomando che ho, apra tutto?

allego la foto del Sommer, sperando sia utile

[tecnico.ambrogio]

Ma hai cambiato il motore completamente ???

Se hai tolto l'elettronica esistente è normale che adesso non si apra.

Non so se ho ben capito, ma hai una saracinesca che adesso non funziona con il telecomando NICE o sbaglio ??

Penso che la centralina NICE comandi tutti i SOMMER, il problema sarà individuare i fili di comando che presumibilmente

non sono stati collegati.

Saluti

Modificato: 7 febbraio 2012 da tecnico.ambrogio

[Nik-nak]

Ci sono alcune cose che non ho capito.

Le tre saracinesche della Sommer che sono state montate nei garage, hanno la loro centralina di controllo, comprensiva di ricevitore a radiofrequenza?

Dalla foto che hai postato sembrerebbe che sia così.In questo caso, quando le hanno montate, dovrebbero averti consegnato il relativo telecomando a 4 canali (Tx03-434-4), con il quale, previa apposita procedura di sincronizzazione, puoi aprire le tre saracinesche con un unico telecomando.

Mi sembra strano che abbiano montato la parte meccanica della saracinesca della Sommer, lasciando la vecchia centralina di comando della Nice.

Non sono un installatore, forse è possibile utilizzare una centralina di comando diversa da quella originale, ma dalla foto che hai postato sembra sia presente la centralina originale:

Se ti può interessare, al seguente link trovi il manuale istruzioni della rtua saracinesca:

http://www.sommer.eu/mm/GTA_41040V003-3320...-OCE_RevD_I.pdf

Ciao

[msa]

Grazie dei suggerimenti intanto!

allora... io sono solo un condomino, e trovo che molti lavori condominiali siano fatti "maluccio..." però sono poco a casa e quindi non ho tempo/voglia di discutere alle assemblee...

comunque è prprio così.. una volta era tutto nice.. quindi cancello piano zero + 3 saracinesce, una per ogni piano di garage, tutto nice, 1 solo telecomando. Comunque, il telecomando apriva solo i cancelli di competenza dell'unità abitativa, cioè non potevo aprire il cancello di un piano dove non c'era un garage di mia proprietà.

ora però ho un garage per piano, quindi vorrei che tutti i telecomandi aprissero tutti i piani.

da un anno, e qui sta il casino "totale", hanno cambiato le macchine delle saracinesche, mettendo questi sommer, da allora, al piano -3, NON ENTRO PIù... se non con la chiavetta!

ogni sommer sulla saracinesca, ha vicino una sua bella antenna, ma di telecomandi "sommer"... neanche l'ombra. Io premo sul telecomando nice, e apro il piano -2 (per esempio), ma non il -1 o il -3...

avevo provato ieri a scaricare il manuale sommer, e a configurare il telecomando nice... ma non funziona purtroppo...

io temo che abbiano collegato i sommer alle centraline nice... se fosse così, cosa/dove devo cercare la centralina nice? così da programmarmi sti benedetti telecomandi?

Grazie ancora...

[Nik-nak]

A questo punto mi sembra di capire che le saracinesche della sommer sono pilotate dalla scheda della Nice, almeno per la parte di ricezione radio.

Secondo me devi risincronizzare il telecomndo Bt4k della Nice con le varie schede riceventi delle saracinesche.

Prendi il telecomando che apre il cancello(penso che tutti quelli che hai dovrebbero aprire il cancello, visto che non è mai stato modificato), e sulla scheda ricevente della Nice di ogni saracinesca, prova ad eseguire la procedura che trovi nel manuale a questo link:

http://www.nice-service.com/niceusermanual...OA_BIO_R004.pdf

Non sò se la tua centralina e uguale a quella del manuale, in ogni caso la procedura dovrebbe essere simile.

Naturalmente ad ogni saracinesca devi associare un tasto diverso, al fine di avere un tasto univoco, per ogni automatismo da controllare.

Ciao

[tecnico.ambrogio]

Modificato: 9 febbraio 2012 da tecnico.ambrogio

[tecnico.ambrogio]

Nik-nak

Sono d'accordo anche io su questa strategia, ma noi non sappiamo realmente che cosa è stato fatto con i collegamenti elettrici e quali sono le riceventi che realmente dovrebbero aprire le saracinesche, questo ce lo dovrebbero suggerire, o NO ???

Ho la vaga inpressione che la vera situazione elettrica elettronica non sia realmente quella esposta.

Saluti.

Buon Lavoro.

[msa]

Grazie!

non sembra proprio semplicissimo.... almeno per me! comunque oggi provo e vi sò dire!

la centralina centrale penso sia questa nella foto...

[tecnico.ambrogio]

La scatola è bella !!

Nuova !!

Ma cosa c'è dentro è una sorpresa ??

Forse era meglio una foto ed una sigla della centrale ??

Con qualche dato in più si potrebbe anche ipotizzare la soluzione ....... peccato !!

Saluti

Buon lavoro.

[msa]

Bella è bella... e ne sono rimasto affascinato.... ma in fondo sospettavo non fosse granchè utile...

ummm...

sono ripassato che ho fatto le foto dentro eh!

eccole:

e

da cui quindi leggo che è un nice mc824h, ovvero una centralina per cancelli a battente.... quindi, m'immagino che sia la centralina del cancello principale, al livello zero.

potrebbe essere questa che controlla anche le saracinesche?

aggiungo che questa centralina si trova al livello -3, e ci sono una serie di collegamenti, che potrebbero anche, forse, metterla in contatto con la saracinesca sommer... ma non ha antenne, da quello che vedo...

[Nik-nak]

La cosa inizia a farsi complessa, almeno per le mie conoscenze.

La prima cosa che si nota su questa centrale, è che manca il ricevitore radio, e non è neanche collegata l'antenna sul relativo morsetto.Forse questo è il motivo per per cui il garage a livello -3 riesci ad aprirlo solo con la chiave?.

O forse è collegata ad un altra centrale della Nice, che magari comanda le altre 2 saracinesche della Sommer(visto che questa potrebbe comandarne 2), tramite i due fili del Bluebus?

O forse tutte le automazioni del condominio sono collegate tramite Bluebus?

Lascio la parola a chi ha più conoscenze di me.

Ciao

[tecnico.ambrogio]

Si !! Vero la ricevente quì non c'è, la scheda ha un pilotaggio a 24V con encoder, quindi niente saracinesca che normalmente è 230V !!!

l'orologio a fianco a cosa serve ??? Avete delle fasce di orari che si deve aprire e degli orari no ???

Con una situazione simile è necessario capire dove può essere almeno la ricevente di questa automazione,

Non ci sono antenne da nessuna parte ???

Foto delle saracinesche NO ???

Ci sono scatole nei paraggi delle saracinesche ???

Buon Lavoro

[msa]

umm...

in realtà, al -3 c'è un secondo cancello elettrico bloccato, che darebbe accesso ad un'area riservata dell'interrato, forse la centralina fotografata è relativa a quello...

a lato della saracinesca che devo aprire, per cui uso la chiave invece del telecomando, c'è questo lampeggiante:

che mi sembra lo stesso tipo che c'è al livello 0, -1, -2 ... anche se quelli hanno anche un'antenna.

ho guardato in giro se ci sono altre centraline, ma assolutamente non ne vedo nessuna.

per i cavi, sembra che la centralina che ho fotografato prima, sia collegata anche a questa, però non ho aperto lo scatolino nero, in quanto sembra senza viti, se ritenete possa esser utile, comunque vado a "ravanare".

per informazione, al piano -2 e anche al -1, c'è un sommer, collegato ad un lampeggiante con antenna come quello della foto qui sopra.

grazie

[tecnico.ambrogio]

Ho dei dubbi che ci sia una ricevente all'interno, per me le riceventi mancano !!!

Se ci fossero delle riceventi l'antenna potrebbe essere il classico volgare pezzo di filo rigido, dubito che si sia fatto un lavoro misto, con e senza antenne.

Le saracinesche probabilmente sono state montate senza elettronica ricevente radio.

Saluti

Buon lavoro

Modificato: 14 febbraio 2012 da tecnico.ambrogio

[msa]

ma che casino!

direi che hanno fatto un impianto veramente pessimo...

dovrei cercare le riceventi quindi.

A questo punto immagino che ci sia una centralina Nice che controlla le saracinesche e il livello zero da qualche parte, non in vista, mentre la centralina che ho fotografato al -3, controlla solo il cancello a battente dell'area "interdetta" di quel piano.

Ho provato anche ad accoppiare un telecomando che avevo (a 434 Mhz), con il sommer, seguendo il suo libretto d'istruzioni, ma non si aggancia, deduco quindi, che in effetti le saracinesche sono senza sistema radio, anche se sono dotate di antenna, o per lo meno ciò è bloccato.

grazie

[Nik-nak]

Non è detto che abbiano fatto un casino, bisogna capire come è fatto l'impianto, e al momento non ci siamo riusciti

Le saracinesche hanno la relativa centralina di comando della Sommer?

Se dici che hai provato a sincronizzare il telecomando della Nice con la centralina della Sommer(cosa che non potrà mai funzionare poichè sono due marche differenti con codifiche differenti, anche se hanno la stessa frequenza di trasmissione), mi viene da pensare di si.

Se dici che hai seguito le istruzioni del manuale per cercare di sincronizzare il telecomando, vuol dire che la centralina c'è, e dovrebbe essere simile a quella del manuale.Esatto?

In caso affermativo, prova a fare la foto interna di questa centralina(non quella esterna che hai già postato), ed in particolar modo della morsettiera dove arrivano/partono i fili, in modo da capire come può essere comandata.

Ciao

[tecnico.ambrogio]

Sarà dura venirre a capo di questo piatto di spaghetti !!!

Comunque quando e se ci saranno i presupposti per dare un suggerimento vedremo il da farsi, per il momento è dura capirci qualcosa.

Saluti

Buon lavoro

[msa]

Scusatemi se non riesco a dere le giuste informazioni, ma è proprio la prima volta che mi cimento nel cercare di risolvere questo tipo di problema da solo..

allora...

appena possibile faccio una foto alla centralina sommer, però posso fin d'ora dire, che è come descritta dal manuale, ci sono i canali, i tasti e le lucette, e se premo la sequenza indicata nel manuale, per la programmazione di un telecomando, mi sembra che i led rispondano come descritto, solo che il telecomando non "aggancia i codici".

il telecomando che ho testato, non è un nice, è un altro senza marca, ma l'avevo aperto e cercato su internet il codice del chip, e "sembra" vada sulla stessa frequenza. Ma era un tentativo....così... per provare!

grazie ancora

[tecnico.ambrogio]

Salve

Penso sia abbastanza chiaro che per delle riceventi Sommer ci vogliono dei telecomandi Sommer, fin quì è chiaro ???

Per Nice è la stessa cosa, telecomando NICE e ricevente NICE, chiaro ?? Ogni famiglia parla una lingua diversa !!

Ok fin quì ci siamo !!

Adesso è necessario capire se e quali schede riceventi siano installate, a volte sono inserite ad innesto e sono delle schedine più piccole della scheda che regola le logiche a volte sono messe volanti dento o la scatola principale e o in scatole remotate, hanno in filetto lungo 10 Cm che funge da antenna, in altri casi sono integrate nella scheda di controllo ( DI POTENZA !! )

A questo punto è necessario cercare le schede riceventi, quelle decidono che cosa fare in base alla programmazione dei telecomandi di quella marca ( telecomandi compatibili se non conosciuti sono dei pezzi di plastica !! )

Nella scheda NICE della foto non c'è la ricevente, dove si potrebbe annidare ??

Ricordiamo che potrebbe esserci anche una sola ricevente che comanda tutte le automazioni, una unica antenna e 4 contatti uno per ogni automazione.

Sono stato abbastanza chiaro ??

Saluti

Buon lavoro.

[Nik-nak]

Ciao leggendo in rete un pò di manuali della Nice ed in particolar modo della centralina MC824H:

http://www.gatemotors.co.uk/PDF/Control%20...er%20MC824H.pdf

mi è venuto un dubbio.

Nella foto che hai fatto esternamente alla saracinesca del piano -3, e che dici dovrebbero esser uguali alle altre saracinesche, è presente un lampeggiante(dovrebbe essere il MOONLIGHT della Nice:

www.latmet.com/downloads/ML_EN.pdf

con antenna integrata a bordo) con a fianco una scatola da cui partono dei tubi rigidi e flessibili.Non è che internamente alla scatola bianca, è presente la ricevente radio della Nice?Che poi va a comandare l'apertuta/chiusura della saracinesca con un contatto del relè magari collegato in parallelo all'interruttore a chiave di apertura/chiusura?

Il motivo per cui non ci sono antenne visibili al piano -3, è perchè è integrata nel lampeggiante.

Prova ad aprire quella scatola per vedere cosa contiene, ed eventualmente fai una foto.

Se la mia ipotesi è corretta, l'impianto potrebbe essere così composto:

3 sarcinesche della Sommer con relativa centralina con o senza ricevente radio, comandate per la sezione radio, da tre ricevitori Nice posti all'interno della scatola

posta a fianco del lampeggiante.

1 centralina Nice MC824H senza ricevitore radio sulla centralina, ma forse collegato sul bus BLUEBUS, che comanda il cancello dell'area riservata, accessibile in ed in determinati orari(vedi timer vicino centraliana)

1 centralina(MC824H?) di comando per il cancello principale di accesso al condominio.

Può essere un ipotesi corretta?

Ciao

[msa]

[at]Nik-Nak,

non so... dovrei smontare le scatoline bianche, cosa che non ho fatto perchè dopo una accurata perlustrazione, ho trovato nuove antenne, e mi son cimentato nel fare un disegnetto (disegno in modo AGGHIACCIANTE... lo so...), che forse può mettere in luce nuove informazioni..

Altre centraline proprio non ne ho trovate..

ecco il disegno con lo schema della situazione:

e poi le varie foto dei componenti del sistema:

le altre immagini le carico dopo.

grazie ancora per il supporto!

Modificato: 27 febbraio 2012 da msa

[msa]

ecco le altre:

a seguire le ultime.

[msa]

ultime 2 foto:

io veramente non sono in grado di capire come sia fatto questo sistema..

Modificato: 27 febbraio 2012 da msa

[Nik-nak]

Ciao msa,

io sono un pò confuso e forse un pò duro a capire, comunque per un momento lasciamo stare le vecchie discussioni e analizziamo tutta la situazione, partendo da zero.

Ci sono 4 telecomandi Nice a 4 tasti mod. BT4K che possiamo identificare come:

Tc-A (tasto1/tasto2/tasto3/tasto4)

Tc-B (tasto1/tasto2/tasto3/tasto4)

Tc-C (tasto1/tasto2/tasto3/tasto4)

Tc-D (tasto1/tasto2/tasto3/tasto4)

Ora vediamo i vari punti di accesso che devi o che vuoi aprire:

PIANO 0=Cancello ingresso condominiale

PIANO-1=Garage con saracinesca Sommer

PIANO-2=Garage con saracinesca Sommer

PIANO-3=Garage con sarcinesca Sommer+cancello area condominiale riservata(che tu non hai mai aperto, e non ti serve aprire.Giusto?)

A questo punto fai un riassunto di cosa apri e con quale/i telecomando/i e tasto, tipo:

Piano 0---> Tc-A(tasto1)

e via di seguito, in modo da avere chiaro il tutto.

Prova a fare questo riassunto.

Ciao

[msa]

Nessuna domanda è stupida, possono esserlo solo le risposte!

allora...

4 telecomandi, di cui con 1 apro il livello Zero e il -1, con 2 apro il livello Zero e -2, e 1 che apriva il livello Zero e il -3.

SITUAZIONE ATTUALE:

Piano 0 ---> Tc-A(tasto1) / Tc-B (tasto1) / Tc-C (tasto1) / Tc-D (tasto1)

Piano -1 ---> Tc-A(tasto2) / Tc-B (NIENTE) / Tc-C (NIENTE) / Tc-D (NIENTE)

Piano -2 ---> Tc-A(NIENTE) / Tc-B (tasto2) / Tc-C (tasto2) / Tc-D (NIENTE)

Piano -3 ---> Tc-A(NIENTE) / Tc-B (NIENTE) / Tc-C (NIENTE) / Tc-D (NIENTE, il tasto2 una volta apriva appunta il -3)

o scritto per telecomando:

Tc-A(tasto1) ---> Piano 0

Tc-A(tasto2) ---> Piano -1

Tc-A(tasto3) ---> NIENTE

Tc-A(tasto4) ---> NIENTE

Tc-B(tasto1) ---> Piano 0

Tc-B(tasto2) ---> Piano -2

Tc-B(tasto3) ---> NIENTE

Tc-B(tasto4) ---> NIENTE

Tc-C(tasto1) ---> Piano 0

Tc-C(tasto2) ---> Piano -2

Tc-C(tasto3) ---> NIENTE

Tc-C(tasto4) ---> NIENTE

Tc-D(tasto1) ---> Piano 0

Tc-D(tasto2) ---> NIENTE (una volta apriva il -3)

Tc-D(tasto3) ---> NIENTE

Tc-D(tasto4) ---> NIENTE

cancello area condominiale riservata, non mi serve, come hai giustamente scritto.

vorrei che tutti i telecomandi aprissero tutto