Esperto Di Asse Elettrico (o No) Cercasi...

[gabri]

ciao a tutti,

stiamo facendo con un cliente una macchina per stampa etichette (velocità max 30mt/min) dove l'ultimo clichè viene coordinato in asse elettrico con la precedente parte di macchina. l'asse elettrico funziona, cioè anche dopo vari metri di stampata mi ritrovo allineato sulla posizione, ma se guardo ogni etichetta singolarmente noto un'oscillazione di quasi mezzo millimetro.

Per esempio:

- l'etichetta X è allineata correttamente

- la X+1 è avanti di 3 decimi di mm

- la X+2 è allineata

- la X+3 è indietro di 1decimo

ecc ecc

non esite 1legge che lega l'oscillazione, sono tutte pressochè aleatorie, come se ci fosse 1elasticità tra le cinghie(o qualcosa del genere)

Abbiamo fatto intervenire il tecnico della casa produttrice degli azionamenti che ha rilevato che l'asse elettrico è impostato correttamente, la riprova è che se si sostituisce l'asse elettrico con1meccanico il problema persiste.

Ormai siamo "in ballo" da diverso tempo e abbiamo a dir poco esaurito la fantasia...

Modificato: 30 ottobre 2006 da Gabriele Corrieri

[Nicola Carlotto]

l'asse elettrico e' fornito anche di un sistema di recupero di spazio e quindi di una sincronizzazione tra l'etichettatura e una tacca di riferimento ?

Ciao NiCa

[gabri]

Ciao Nica..

Si, ma questo viene utilizzato solo x correggere l'inevitabile deriva causata dallo stiramento della carta, non posso correggere etichetta x etichetta(ci ho anche provato x scrupolo, ma con scarsi risultati e comunque non credo sia la strada da seguire)... il problema principale credo sia la NON rigidità meccanica del sistema

Modificato: 31 ottobre 2006 da gabri

[Hellis]

Con meccanica così fine non ci ho mai avuto a che fare, ma visto il margine di errore mi verrebbe da pensare ai giochi meccanici del sistema....

Modificato: 31 ottobre 2006 da Hellis

[gabri]

ciao

è quel che penso anch'io....il problema è capire in che maniera si possa eliminare!!

Abbiamo adottato diverse misure per ridurre al minimo i giochi: riduttore ad alta precisione (3primi), presa "quasi" diretta del motore del cilindro di stampa..l'unico problema è il "giro" di cinghie per trasmettere il moto della macchina...quello è pressochè ineliminabile, a meno che a qualcuno non venga1altra idea, non so, trasmettere il moto tramite 1albero...è che, non essendo io1meccanico, non so considerare la fattibilità delle varie soluzioni!

[Livio Orsini]

.... la riprova è che se si sostituisce l'asse elettrico con1meccanico il problema persiste.

Se è così il problema sta quasi certamente nelle cinghie: è un dejù vù

[gabri]

Oggi dovrebbero tenderle a dovere...speriam in bene!!!

[Rwhite]

Ciao Gabri

se mi dai qualche informazione in piu' forse posso darti qualche dritta,

le etichette sono tipo modulo continuo o cosa

le cinghie sono dentate o altro

se mi fai uno schemino dei passaggi potrebbe essere utile

tieni presente che oltre ai giochi o elasticita' del sistema hai a che fare con un

"materiale vivo" la carta!

Ciao Graziano

[gabri]

Ciao RWhite,

le etichette sono stampate su di1nastro, il loro passo è esatto. Purtroppo sta carta è fin troppo viva...x quello usiamo l'asse elettrico, in modo da poter recuperare l'allungamento causato dai forni di asciugatura carta....

Facendo tendere le cinghie (che sono dentate) la dinamica della macchina è cambiata, ora fa 4etichette giuste su 6(6etichette corrispondono allo sviluppo del cilindro di stampa), le 2rimanenti rimangono più avanti, dopodichè ritorna a fare le 4giuste e così via...almeno questo è ciò che il cliente mi ha detto x telefono.

Prima di continuare a sfruttare il Vs prezioso tempo, vorrei sincerarmi di persona di ciò che è successo...ci aggiorniamo giovedì pomeriggio!Grazie di tutto a tutti e buon halloween!!

[Rwhite]

Ciao Gabri

da cio' che dici mi si sta rafforzando un sospetto, se puoi descrivermi con uno schizzetto

il passaggio che fa la carta (se non ci sono segreti) posso dirti la mia opinione confortato anche da

uno specialista di stampa in continuo (giornali)

ciao Graziano

[gabri]

No no, nessun segreto di stato, solo che non sapevo come schematizzarla.

I traini, tutti comandati dal motore principale in CC sono rappresentati in nero (cilindri pieni), il verde è il cilindro di stampa comandato in asse elettrico (le divisioni delle etichette su questo cilindro sono state controllate e risultano ok). la carta prosegue poi in 1forno x l'asciugatura, 1 ulteriore traino in asse elettrico fisso(che tende leggermente a tirare la carta) e 1avvolgitore. Il gruppo di stampa è anch'esso trainato dal motore principale ed è l'unico a non avere cinghie di mezzo tra il suo movimento e il motore. Tra il gruppo di stampa e l'asse elettrico sono posti altri 2 forni che potrebbero incidere sullo stiramento della carta.

L'encoder per l'asse elettrico è preso sul cilindro di traino adiacente al cilindro verde.

tra poco vado a vedere i risultati del tensionamento delle cinghie...

Saluti a tuttiSchermata 2013-11-08 alle 16.25.08.PDF

[Nicola Carlotto]

hai controllato i diametri dei rulli di traino ?

quello superiore e quello inferiore ?

altra ipotetesi , lo scivolamento della carta dovuto ad un eccessivo carico del freno svolgitore ?

se fosse cosi' l'errore sarebbe dipendente dalla velocita piu' alta + errore .

ciao Nica

[gabri]

Dopo queste2settimane di silenzio sul forum Vi comunico gli sviluppi:

il cliente ha chiesto consulenza ad un altro tecnico esperto in materia. Secondo le sue previsioni in 1 mese arriverà alla soluzione...Vi terrò aggiornati su sviluppi e risultato....speriam in ben!

Saluti a tutti e grazie per l'interessamento!!!

[walter.r]

....tecnico esperto.....

in 1 mese arriverà alla soluzione...

[Nicola Carlotto]

il super tecnicoo...sotutmimen..

ciao NICA

[Nicola Carlotto]

scusa se insisto ma e' tipico nelle macchine dove ci sono dei traini per la carta trasmettere meccanicamente il moto tra rullo superiore e quello inferiore con rapporto 1 a 1 , se i diametri sono diversi saluti a tutti...

Gli operatori per ottenere un giusto compromesso con il freno dello svolgitore di solito modificano il rullo superiore , quello che mette in pressione il traino . Se si tenta di controllare elettronicamente un sistema cosi' modificato senza avere un recupero continuo di errore non si riesce a fare niente.

ciao NICA

[gabri]

mbooh....(im)modestie a parte speriamo solo che mantenga la promessa (non x remarmi contro, ma vorrei proprio capire che ha sta macchina che non va...)

P.S. attenti ad offenderlo, potrebbe essere anche lui nel forum...e se è tanto bravo quanto grosso son c.... amari

[Ron the bon]

Ciao,

scusa ma quante etichette al minuto sono? Tu dici che la carta viaggia a 30m/s, ma credo dipende anche da quante etichette devono essere allineate.

Il cilindro il asse elettronico ha sempre la stessa velocita' oppure la velocita' la aggiusti?

Di solito, almeno credo, per la stampa si usano delle tacche di riferimento, cosi' che si possano sincronizzare i colori o altre cose. Le tacche in questione si possono leggere con una fotocellula e con un calcolo (anche complicato) si va a correggere la posizione dell'asse elettrico. Ma se il tempo di scansione del programma e' alto o si legge la posizione del motore a intervalli troppo distanti la precisione diminuisce.

[Ospite betnic]

la retroazione di velocità del cilindro da cosa è fatta ?

esiste una retroazione anche di posizione ? e se si dov'è montato il trsduttore rotativo e che accuratezza ha ?

Se la misura di posizione viene fatta più vicina possibile al movimento dei giochi a monte non dovresti

preoccuparti granchè....

ovvio che con un encoder che ha anche solo 5000 impulsi giro su un raggio di solo mezzo metro l'errore diventa enorme.... per l'esattezza è di 0,628mm.

Modificato: 21 novembre 2006 da betnic