Costo installazione

[Blanik]

Salve a tutti.

Vorrei acquistare sul noto sito un climatizzatore Daikin. L'unità interna ed il motore esterno sul balcone li posizionerei io.

La distanza fra i due elementi è di circa 2,5-3 metri. Poi chiamerei un tecnico per i collegamenti elettrici, la posa dei tubi

e riempimento gas. Quanto può chiedere un tecnico, grosso modo, per un lavoro del genere?

Altra domanda, meglio Daikin o Samsung?

Grazie dell'attenzione.

[Simone Baldini]

Se tu gli prepari tutto e lui deve solo cartellare, fare il vuoto e collegarlo elettricamente direi che un buon tecnico che rilascia regolare fattura meno di 200 euro non ti puo' chiedere.

Direi daikin ma oggi sono un po' in deflazione.

[Ultimo80.]

@Blanik

Qual è il noto sito a cui ti riferisci? 

Comunque una volta posizionate le unità interne/esterne e fatti i fori nei muri, messo le canaline...non è che ti rimane tanto da fare. 

Per me 200€ per fare quattro svasature/cartelle sui tubi, fare due collegamenti elettrici, il vuoto...sinceramente non sono pochi. 

Motivo per cui mi sto facendo tutto da solo...

[Simone Baldini]

Quote

Per me 200€ per fare quattro svasature/cartelle sui tubi, fare due collegamenti elettrici, il vuoto...sinceramente non sono pochi. 

Motivo per cui mi sto facendo tutto da solo...

Non saranno pochi ma chi opera nel rispetto delle normative ha dei costi fissi da ammortizzare, vedasi il patentino fgas, la taratura degli strumenti, e ovviamente le tasse da pagare.

[Frigorista modena]

Ultimo come vedi qui diamo consigli, compreso me, senza fare misteri o creare "corporazioni" come avveniva anni fa per evitare che gli altri imparassero a fare per conto loro, ma questo non vuol dire che legalmente lo puoi fare senza avere i permessi richiesti per legge.

Il reato nello specifico è "Inquinamento ambientale" e sono previste punizioni molto gravi, sia pecunarie che penali, ne abbiamo parlato tanto e discusso ferocemente, ma se ti sbagli a fare una cartella perché devi imparare e il gas esce, stai commettendo un reato.

Come dice giustamente Simone, nei 200 euro tra le tante spese che una ditta deve affrontare è compreso anche il costo di una cosa che tu non puoi fare, e non è una cosa da poco, e visto da questo punto di vista i soldi che dovresti spendere sono più che giustificati.

Spendi 200 euro perché se ti beccassero dovresti pagare decine di migliaia di euro e ti sporchi la fedina penale, lo ricordo perché altrimenti sembra sempre che ci siano delle persone più furbe e altre meno furbe.

[Ultimo80.]

Non si tratta di essere furbi o meno furbi..

Se io voglio installarmi il condizionatore da solo,  perché non potrei farlo? 

Quale legge lo vieta? 

[Frigorista Carpi]

Quote

Quale legge lo vieta?

 

Al lato pratico nessuno lo vieta a casa tua fai quello che ti pare.....

La legge però dice che soltanto chi abilitato puo' effettuare questo tipo di lavoro (manipolazione gas refrigerante).... poi ognuno e libero di fare quello che vuole.

Chiaramente siamo in un Forum tecnico e non possiamo dirti liberamente "vai tranquillo, e se ti esce del gas chi se ne frega...."

Tutto qui.

[Frigorista modena]

La legge dice esplicitamente "divieto di manipolare gas refrigeranti", il che vuol dire per estensione che non puoi aprire i rubinetti ma lo può fare solo un patentato dopo aver lui controllato non perda nulla, perché altrimenti non avrebbe senso niente, è questo quello che vuol dire la legge, tu puoi fare tutto quello che vuoi a parte manovre che potrebbero implicare uscita di gas.

[Frigorista modena]

Poi Ultimo inutile ci giriamo intorno siamo adulti, l'unico punto dove il gas può uscire è una cartella...è ovvio che pure il patentato può sbagliare a farla mentre tu che sei volenteroso la fai benissimo, non è questo il punto, in pratica tu potresti mettere lo Split la macchina esterna i tubi i cavi gli scarichi ma NON puoi fare le cartelle, quelle le deve fare un patentato.

[Erikle]

se ti sbagli a fare una cartella perché devi imparare e il gas esce, stai commettendo un reato

 

ci sarebbero piene le galere allora di installatori di climatizzatori

 

battute a parte Ultimo80 devi capire che l'importante è la forma e non la sostanza..secondo le varie norme che ci sono in tutti i campi o quasi un privato cittadino non può fare nulla non ho manco idea se puoi cambiare la lampadina tutti i materiali che vedono nei brico è per uso illegale..un interuttore differenziale uno non potrebbe installarlo manco a casa sua e manco per sostituirne uno guasto

 

E così in mille altre campi

[Frigorista modena]

Erikle mi mancava la tua battuta!!

 

[Frigorista modena]

Ti ricordo sempre, dato lo dimentichi spesso, che la responsabilità è personale, il brico può vendere ma sei tu che non lo puoi fare, è un discorso molto sottile, io potrei comprare benissimo al brico a basso costo e farlo montare ad un elettricista, tu invece alludi sempre che finisce tutto in caciara.

[Frigorista modena]

Pure le pastiglie dei freni le puoi cambiare tu, ma in caso di sbaglio la macchina non frena e tu travolgi una decina di suore sulle Striscie pedonali, quando faranno la perizia sulla macchina e tu non potrai far vedere la ricevuta del meccanico ( autorizzato!) del cambio di pastiglie, cosa racconti all assicurazione poi?

[Ultimo80.]

Difatti io mi cambio pure le pastiglie freni all'auto...giusto per restare nella legalità 

[Frigorista modena]

Guarda che la questione è la stessa, nulla ti vieta di cambiare freni o montare clima, ma per le conseguenze poi rispondi tu.

[Simone Baldini]

Quote

nulla ti vieta di cambiare freni o montare clima

Detta così non è corretta. La legge ti vieta la manipolazione del gas se non sei abilitato come ti vienta di farti un impianto elettrico, idraulico o del gas metano e molte altre cose. Anche andare oltre il limite di velocità è vietata ma molti lo fanno e se nessuno li becca la passano liscia.

Quello che come sempre è anomalo, ma questo è dovuto ad un liberismo, è che trovi le bombole di gas al brico quando le potrebbero manipolare solo i patentati ed anche trasportare mi pare.

[Frigorista modena]

Prima o poi spariranno anche al brico.

[BLIZZY]

Forse bisognerebbe impostare il discorso su altri punti , uno sul perchè si fa una legge o una regola , poi chiedersi se la riteniamo giusta . Oggi parliamo scriviamo molto ma alla fine facciamo cose senza troppi scrupoli ( ne sentiamo tante che forse quello che facciamo ci sembra cosa di poco conto , come fumare sapendo che ci fa male ) . Ci lamentiamo di quello che fanno gli altri e noi facciamo come ci fà più comodo . Concludo non sarò io ad impedire Blanik di montarsi da solo il condizionatore o trovare il tuttofare che con pressapochismo lo possa accontentare sul prezzo ;  visto che il suo problema è il costo , certamente come molti l'inquinamento non è un suo problema , di diavolerie se ne producono tante una in più che volete che sia .

[Frigorista modena]

Blizzy condivido quello che dici, ma ripeto la responsabilità civile e penale è personale.

Trattandosi in questo caso di inquinamento ambientale è prevista la delazione, ossia se vedi uno che sta montando un clima da solo e hai il sospetto che non possa farlo, si possono chiamare le forze dell ordine e se veramente non può farlo, il poveretto si trova una montagna di problemi.

Questo me l'hanno detto in un convegno sul tema persone che trattano direttamente col ministero, quindi non bisogna veramente scherzare, non è un reato fiscale o un furto, ma ripeto inquinamento ambientale.

[Frigorista modena]

P.s. Quando però le forze dell ordine usciranno, lo devono beccare nel momento che apre i rubinetti, certo non è reato montare staffe, canaline, scarichi...

[Livio Orsini]

Quote

Prima o poi spariranno anche al brico.

 

Forse, ma non spariranno mai da internet.

E' più probabile che spariscano i brico, piuttosto che le bombolette di gas, gli interruttori, le prese elettriche, i cavi, i corrugati, etc.

Non si riesce a contrastare il commercio di droga figuriamo quello dei gas.

 

Si sivuole veramente fare qualche cosa di serio per proteggere il consumatore ed i cittadini tutti, non serve agire sui divieti di vendita.

 

L'unico rischio serio è quello di far gravare su tutti altra initile burocrazia.

 

Poi cerchiamo di capirci bene.

La motivazione dell'inquinamento è una foglia di fico per le coscienze dei governanti, perchè le perdite di gas causate da operatori incapaci e/o irresponsbili contribuiscono, esagerando nel pessimismo, per meno di 1/1.000.000 sulle emissioni globali di gas serra.

 

L'istituzione di una patente di idoneità al maneggio dei gas dovrebbe servire a garantire il cittadino che chi interviene su certi apparati è persona capace e responsabile. Però il condizionale è d'obbligo viste le modalità di conseguimento della patente.

[Frigorista modena]

Livio ne abbiamo parlato già decine di volte, la condizione attuale però è questa, l'Europa ci ha dato questo obbligo e chi vuole fare questi lavori deve adeguarsi, che lo voglia o no.

Non è stato un capriccio del governo italiano per una volta e non possiamo tirare accidenti contro questo o quello, resta il fatto, parlando dello specifico dei clima, che nulla ti vieta di montarli ( per tornare alla giusta obiezione di Ultimo), ma in pratica molto subdolamente ti vieta di farlo, e questo concetto capisco non sia immediatamente comprensibile.

Se fossimo al bar ovvio potrei dire ma cosa ce ne frega, ma qui no.

[Livio Orsini]

Quote

Livio ne abbiamo parlato già decine di volte, la condizione attuale però è questa, l'Europa ci ha dato questo obbligo e chi vuole fare questi lavori deve adeguarsi, che lo voglia o no.

 

Che questa sia la condizione attuale non preclude che si possa criticare.

Poi la direttiva Europea istituisce il patentino, anche se nelle nazioni del nord europa è una cosa molto più seria, ma non vieta assolutamente le vendite di gas nei centri commerciali. Questo perchè anche gli ineffabili euroburocrati sanno che sarebbe impossibile.

 

Ci sono leggi e divieti che sembran fatti apposta per non esser rispettati sia perchè poco comprensibili, sia perchè di difficile controllo.

 

 

[Frigorista modena]

Ma certo Livio che si può criticare ci mancherebbe, solo non vorrei fosse preso a pretesto per dire non è bella quindi faccio come mi pare, che era poi il senso della discussione, ossia tu lo monti apri gas fai quello che ti pare, ma sappi che se capiti nello 0.00000001% di persone colte in flagrante e denunciato ti crolla addosso il mondo, come è già successo anche a Modena ad esempio, e il tipo oltre a decine di migliaia di euro si è fatto anche i domiciliari. 

I 200 euro ti mettono tranquillo anche su quello.

[Frigorista modena]

Comunque Ultimo dato lo volevi sapere, la legge dice testualmente che il patentino Fgas è obbligatorio per tutti coloro che operano a QUALSIASI TITOLO su impianti di refrigerazione l, condizionamento pompe di calore, impianti fissi di protezione antincendio contenenti gas fluorurati, e le sanzioni per inadempienze vanno da 10000 a 100000 euro.