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Pluviali


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25 risposte a questa discussione

#1 elebar

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Inviato 15 marzo 2005 - 19:43

Salve. Sto cercando di sapere qual'è la norma che vieta le immissioni all'interno dei pluviali di raccolta delle acque piovane (nello specifico si tratta della condensa prodotta da un impianto di climatizzazione in un appartamento).
Grazie! smile.gif
Elena

#2 Mario Maggi

Mario Maggi

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Inviato 15 marzo 2005 - 20:10

Elena,
non credo che esista una norma in tal senso valida in tutta Italia.
A rigor di logica, l'acqua di condensa non e' considerata acqua lurida.

Forse abiti in quel paese in provincia di Bergamo dove e' vietato quasi tutto?

Ciao
Mario

#3 elebar

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Inviato 15 marzo 2005 - 20:17

No, abito in provincia di Firenze! biggrin.gif

Dai vari discorsi che ho sentito sono arrivata alla conclusione che sia una sorta di "regola dell'arte" ex 46/90 per questo tipo di impianti (pluviali), ma cercavo un riferimento più preciso.

Grazie lo stesso! rolleyes.gif

Messaggio modificato da elebar, 15 marzo 2005 - 20:23


#4 FANT

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Inviato 15 marzo 2005 - 22:45

Ho vissuto per diversi anni in Grecia e colà gli impianti di climatizzazione sono la regola.
Nessuno si sogna di scaricare la condensa dentro ai pluviali ( almeno dove ci sono ) in quanto la condensa è leggermente acida e quindi nel tempo corrode dall'interno i pluviali stessi.
Di solito utilizzano del tubo rigido per impianti elettrici diametro 20 mm ( o 16 ) posto nei punti più disparati, anche dietro ai pluviali stessi.
Forte di questo quando l'installatore voleva forare i pluviali ha casa gli ho spiegato le mie perplessità e quindi mi ha installato i tubi "stile Grecia".

Saluti

Mandi

#5 ballnose

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Inviato 15 marzo 2005 - 23:44

Lo scarico di condensa acida in fognatura è vietata per legge ( al momento mi sfugge il Dlgs ) , ma solamente con un certo valore di Ph e con quantitativi di una certa importanza. ( Caldaie a condensazione sopra ai 35 Kw )
I otivi potrebbero essere di altro ordine, molte volte i pluviali portano cattivi odori e lo scarico di condensa può far arrivare cattivi odori in ambiente. Per quello che riguarda la corrosione, credo sia inprobabile che corroda i pluviali, la condensa può essere paragonata ad una pioggia acida .

#6 pidmaster

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Inviato 16 marzo 2005 - 00:38

forse sono in errore ma c'e' condenza e condensa.

la condenza di una caldaia proviene dall'abbatimento della tempertura dei fimi di una combustione e puo' contenere anidride solforosa (o solforica?? bah!).

la condensa di uno split e' l'acqua contenuta nella aria che resipiriamo in casa che oltrepassa il dewpoint
(vedi diagrappa psicometrico...)
quindi e' acqua e basta, certo a milano sara' anche sporca ma non esageriamo, se bucasse un pluviale allora avremmo i plomoni come il gruviera!

secondo me scaricare in pluviale e' perfetto, anzi e' la sua funzione, chiediamoci perche' piove......

#7 Giorgio Demurtas

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Inviato 16 marzo 2005 - 00:46

Condivido perfettamente quanto detto da pidmaster.
L'acqua che si condensa sullo scambiatore di una pompa di calore, è l'umidità dell'aria, quindi nessun rischio per la fognatura.
Sicuramente è più corrosiva l'acqua che passa nel pluviale dopo aver lavato le grondaie dalla cacca di piccione! sad.gif
ciao

#8 Paolo Cattani

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Inviato 16 marzo 2005 - 02:31

vedi diagrappa psicometrico


Lapsus freudiano? biggrin.gif

#9 elebar

elebar

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Inviato 16 marzo 2005 - 09:06

Per quanto ne so la condensa del climatizzatore praticamente è acqua distillata, usabile per annaffiare le piante senza danni! Ma il mio problema attualmente non è scaricare la condensa, quanto sapere se effettivamente questa norma esiste e, nel caso, avere il riferimento.
Grazie a tutti! smile.gif

#10 Gianmario Pedrani

Gianmario Pedrani

    .

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Inviato 16 marzo 2005 - 10:03

Devi verificare il fattore di c.o.d. ed il ph, seconda cosa devi informarti su quali sono i fattori ammissibili per il tuo comune, dopo di che se rientri nel campo puoi scaricare senza problemi, altrimenti devi filtrare o correggere questi fattori.

ciaooooooooooooo

Gianmario Pedrani

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#11 terenzio

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Inviato 16 marzo 2005 - 15:19

Ciao a tutti,
ci sono disposizioni che variano da comune a comune,
comuque nel regolamento d'igiene della tua zona dovresti trovare l'informazione giusta,
teoricamente le acue di condensa andrebbero convogliate nelle cosidette acque reflue (o nere) attraverso la biologica e successivamente in fognatura,
ciao e buon lavoro

#12 pidmaster

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Inviato 16 marzo 2005 - 23:28

Lapsus freudiano


no, forse libarnese....

in verita' senza volere ho fatto un esempio di condensa bevibile.

sul fatto di bere l'acqua di condenza degli split e' teoricamente possibile ma lo sconsiglio !!! smile.gif
io credo che non esista una norma del genere, ma c'e' di tutto ormai....

teoricamente le acue di condensa andrebbero convogliate nelle cosidette acque reflue


scusa ma questa teoria da dove viene?

Messaggio modificato da pidmaster, 16 marzo 2005 - 23:32


#13 oiuytr

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Inviato 17 marzo 2005 - 01:13

Prima di guardare leggi e norme, valuta attentamente cio' che ha scritto ballnose

I otivi potrebbero essere di altro ordine, molte volte i pluviali portano cattivi odori e lo scarico di condensa può far arrivare cattivi odori in ambiente.



#14 Piero Azzoni

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Inviato 17 marzo 2005 - 08:52

ho gia' avuto modo di esprimere su questo forum il mio pensiero al riguardo della eccessiva speculazione in campo normativo

da un lato ci si chiede se la norma dice .... di fronte a problematiche minime se non inesistenti

dall'alto si eludono le norme per problemi anche giganteschi

primo esempio
l'acqua di condensazione di un condizionatore e' aria portata sotto il dew point, tecnicamente non e' condensa perche' la condensa e' la liquefazione di vapore saturo
se l'aria fosse pulita sarebbe acqua distillata, se l'aria e' meno pulita e' acqua con traccie di qualcosa
mi auguro che le norme continuino ad ignorare queste acque

secondo esempio
l'utima complicazione delle perverse figle della 46.90 mentre sta complicando la vita agli installatori che sanno installare (questo giri di parole e' voluto) apre ufficialmente la strada alla manutenzione degli impianti elettrici a chi non ha i requisiti, non e' un assurdo ?

La morale di questa faccenda e' la solita legge del menga .....
.... troppe norme ... niente norme
.... norme troppo dettagliate ... come se non ci fossero
.... troppa introspezione nei dettagli ... ti sfugge la realta'
... ecc. ecc.


#15 terenzio

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Inviato 17 marzo 2005 - 10:12

ciao a tutti,
per Pidmaster,
tutte le acque che subiscono un piccolo trattamento devono essere eliminate come acque reflue,
a meno che tu non sia in grado di dimostrare (analisi chimica) che quello che esce dal tuo impianto abbia le stesse caratteristiche che aveva in partenza,
quindi per evitare inutili perdite di tempo e relativi costi il consiglio è di eliminarle attraverso la fognatuta,
oppure sei sicuro di quello che esce allora puoi usare anche i pluviali,
spero di essere stato sufficientemente esauriente,
grazie e buon lavoro

#16 Piero Azzoni

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Inviato 17 marzo 2005 - 11:06

CODICE
tutte le acque che subiscono un piccolo trattamento devono essere eliminate come acque reflue,
a meno che tu non sia in grado di dimostrare (analisi chimica) che quello che esce dal tuo impianto abbia le stesse caratteristiche che aveva in partenza


ti rendi conto di quello che stai dicendo ??

#17 terenzio

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Inviato 17 marzo 2005 - 11:25

Ciao Piero,
la domanda dovresti rivolgerla a chi emana le leggi,
buon lavoro

#18 Piero Azzoni

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Inviato 17 marzo 2005 - 12:55

continui a non capire l'aria contiene una certa quantita' di acqua, umidita' assoluta, che si misura in mg. al m.3
la capicita' dell'aria di trattenere acqua diminuisce con la temperatura, per questo aumentando la temperatura l'ur (umidita' relativa) scende e diminuendola sale
per questo a fronte di una consistente diminuzione della temperatura l'umidita' supera la saturazione e si ha rilascio dell'acqua sovrabbondante

mi speghi quale sarebbe, dal tuo punto di vista, il "trattamento" che l'acqua, [U]sottolineo <l'acqua, non l'aria> subirebbe


del resto, se tu sei convinto di quello che dici SEI OBBLIGATO a costruire una apposita grondaia al di sotto dei tubi freddi non adeguatamente coibentati (compresi i tubi dell'acqua potabile in estate) che,
PER LA STESSA, IDENTICA RAGIONE GOCCIOLANO !!

#19 terenzio

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Inviato 17 marzo 2005 - 13:19

Ciao Piero,
forse sei tu che non vuoi capire,
sai che esistono delle tabelle ben definite con un sacco di parametri che devono essere rispettati?
sai che queste tabelle sono differenziate a seconda del luogo in cui scarichi ad esempio in fognatura oppure in un perdente o lungo il corso di un fiume, eccc?
quindi ribadisco, il tuo buon senso ti fa dire che le acque non abbiano problemi, ma tu ne sei sicuro?
nei post precedenti qualcuno ad esempio poneva sull'accento del ph, sai che è un parametro che deve essere rispettato?
ciao e buon lavoro.

#20 Mario Maggi

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Inviato 17 marzo 2005 - 13:30

terenzio,
lavori all'ufficio complicazioni cose inutili?
A casa tua raccogli l'umidita' che si forma all'interno dei vetri e la mandi in fognatura, o la analizzi? Stiamo parlando dello stesso tipo e quantita' di liquido!

Ciao
Mario