Impianto Irrigazione Con Zelio

[rex73]

Salve a tutti volevo chiedervi alcuni lumi riguardo l'impianto che sto realizzando.

Utilizzo uno Zelio SR3B101BD alimentato a 24 V DC con alimentatore switching da 2500 mA.

Ho una pompa da 1,5 Hp 220 V 50 Hz che uso sia per riempire un orcio da 750 lt

e per l'irrigazione. Per fare questo utilizzo 7 elettrovalvole a 24 V AC con assorbimento

di 350 mA in apertura e 250 ma di mantenimento.

Le elettrovalvole sono tutte alimentate da rele' finder con bobina a 24V DC. 4 mi servono per la linea di

riempimento con una pompa sola.

Tre le uso per l'irrigazione e sempre una alla volta.

Per il riempimento dell'orcio e quindi fare il livello max e min

utilizzo due sensori induttivi che ho recuperato al lavoro

alimentati a 24 V DC .

Ho gia' realizzato il programma in fbd e funziona nei test sul pc.

Volevo chiedervi :

1- i sensori devo alimentarli con i 24 volt di alimentazione dello Zelio ? ( poi

porto il contatto all'ingresso dello Zelio ?)

2- I rele' hanno bisogno di alimentazione separata o posso sempre usare lo stesso alimentatore dello

Zelio per alimentare le bobine ? Servono protezioni particolari?

3- Utilizzo tre uscite dello Zelio per comandare le elettrovalvole dell'irrigazione e contemporaneamente la pompa

tramite il rele' a 4 contatti , il mio grosso problema e' sapere se con l'unica uscita rimasta posso comandare le due coppie di

elettrovalvole rimaste 2 quando carico acqua nell'orcio e poi le altre due quando mi serve aprire la linea di irrigazione.O e' piu'

semplice tolgo le 4 elettrovalvole e metto una seconda pompa ?

Grazie per eventuali consigli.

3-

[osber57]

ciao rex, mi sembra capire che in ognuna delle tre prime uscite dello Zelio avrai un carico di 350 mA (max della elettrovalvola) più un rele a 4 scambi per il teleruttore della pompa, se funziona una uscita alla volta l'alimentatore devrebbe bastare per lo Zelio e il suo circuito (incluso i sensori ), per alimentare il resto bisogna considerare gli altri componenti del quadro. In fabbrica per quadri di queste caratteristiche iniziamo direttamente con un alimentatore di 5 A c.c. Per il fatto che ti rimane una sola uscita per compiere due funzioni diverse dovrai completare con logica cabblata a valle della uscita o aggiungere una estensione allo Zelio. Spero avere capito bene ed esserti di aiuto.

[rex73]

Ciao grazie della risposta,

credo di essermi spiegato io male scusa .

Provo cosi' :

uscita 1 - comando la bobina di un rele' a 4 contatti e alimento la prima elettrovalvola a 24 V AC e la pompa a 220 V

uscita 2 - comando la bobina di un rele' a 4 contatti e alimento la seconda elettrovalvola a 24 V AC e la pompa a 220 V

uscita 3 - comando la bobina di un rele' a 4 contatti e alimento la terza elettrovalvola a 24 V AC e la pompa a 220 V

il mio dubbio era se alimentando le bobine dei rele' con lo stesso alimentatore dello Zelio potrei avere dei problemi.Le

elettrovalvole le alimento separatamente essendo a 24 volt in CA per cui devo mettere un trasformatore a parte per loro.

L'altro dubbio riguarda il collegamento dei due sensori agli ingressi ( non sono riuscito a reperire il data sheet dei due sensori )

so che sono alimentati fino a 30 volt dc ma non so se l'usicta e' un contatto pulito o un positivo .

uscita 4 - Ho una sola pompa per il riempimento e l'irrigazione quindi se non vado errato per fare queste due operazioni devo

avere due linee fisiche separate di tubi acqua e su ognuna dovrei avere una elettrovalvola quindi 4 elettrovalvole che si azionano

a coppie per aprire o una linea o l'altra . Non so se con una sola uscita posso gestirle .

Spero di essere stato piu' chiaro

[osber57]

con l'alimentatore che ti da 2,5 A puoi alimentare lo Zelio e i tre relè ed eventualmente il quarto relè da mettere sulla quarta uscita del plc, solo che dovrai fare due linee protette con diversi fusibili (come indicao nel foglio indicativo che acompagna il plc) uno per il + e le entrate e un altro per il circuito delle uscite. quindi se il totale del circuito del plc sono due sensori pnp o un contatto pulito, e 4 rele con bobina 24VDC che non funzionano in contemporaneo non dovresti avere problemi con l'alimentatore. essendo le uscite del plc a relè non c'è bisogno di filtro sulle bobine.

con i sensori non ho molta esperienza però penso che puoi vedere se ci sono due fili solo si tratta di un contatto pulito, se c'è un terzo filo gialloverde lo stesso contatto pulito se ci sono più fili allora devi portare la alimentazione e come dicevi l'uscita può essere P o N, comunque vedi di postare il marchio e modello cosi qualcuno forse ti sa dire le caaratteristiche.

in relazione alla quarta uscita, puoi comandare con questa uscita un relè, uno dei contatti del relè lo usi per il contattore della pompa e con altri contatti vai a gestire la selezione delle elettrovalvole (quando fai riempimento non fai irrigazione e viceversa)anche attuando sugli ingressi del plc e utilizzando la sua logica di programmazione per selezzionare le uscite.

un dubbio, il via alla irrigazione chi lo dà?

la selezione fra una delle prime 3 uscite (irrigazione) e la quarta uscita (riempimento) non la fanno i sensori sull'orcio?

hai un controllo sul flusso dell'acqua? (se c'è l'ordine di riempire l'orcio e l'acqua non c'è?)

spero avere capito meglio questa volta e di non causarti confusione. se necessario posiamo provare a fare uno schema.

[rex73]

Tutto chiaro grazie ieri sera sono riuscito a sistemare lo schema e credo di avere risolto il problema della quarta uscita

non ci avevo pensato essendo tutto comandato da timer e sensori di livello basta attacco le coppie di

elettrovalvole ai rispettivi rele' di riempimento e irrigazione e ottengo che si attivino solo quando mi servono,

aprendo l'una o l'altra linea.

I sensori che ho trovato sono due Pepperl+Fuchs nbb2 - 12 gm 60 - a2 e' difficile trovare uno schema

comunque da quel poco che ho trovato in rete credo siano pnp a 4 fili ( dei quattro fili sono sicuro ) quindi se non

ho capito male in uscita il contatto dovrebbe darmi un + 24 volt .

l'iirigazione e' comandata da timer e dai sensori di livello.

Ti posto il file che ho realizzato, quello che sono riuscito a fare con le poche nozioni imparate

leggendo il manuale so che sara' un casino pero' mi sembra funziona.....

http://www.fileserve.com/file/a2sC6yw

[osber57]

ho visto il programma un po al volo (lo vedro con più tempo domattina) ma non sembra essere il programma comentato nel tuo ultimo post, credevo che le prime tre uscite erano per le tre valvole di irrigazione+ motore e la quarta per il riempimento del serbatoio, inoltre ho fatto la simulazione e quando dai il RUN senza nessuna entrata attiva parte la uscita 1 (il motore parte senza nessuna valvola?). Io sarei della idea di attacare ad ogni uscita un relè che mi comanda il motore e una valvola (nel caso del riempimento saranno le 4 valvole 2 + 2), cosi con le uscite 1, 2 e 3 fai l'irrigazione e con l'uscita 4 fai il riempimento e la esclusione di una funzione con l'altra la fai con la logica del plc. domani, se ancora ti serve, vedo meglio il prog. e posso farti qualche altro comento.

[rex73]

Scusa ma avevo messo solo l'uscita del plc sulla bobina del rele',

si comunque e' come dici tu ti posto il file modificato adesso dovrebbe essere piu' chiaro.

Oggi ho provato il sensore e' un pnp mi da + 24 volt in uscita per cui e' perfetto.

http://www.fileserve.com/file/TXSbgmH

[osber57]

ciao rex, ho visto l'ultima vers. del prog. e mi pare che c'è un po di confusione sulla programmazione. secondo me in questo programa ci sono 15 uscite impiegate per un plc di sole 4 uscite (Q1 a Q4). Io metterei nella uscita 1 (Q1) il collegamento del B07, questo vuol dire che sul morsetto di Q1 puoi collegare la bobina di un relè per dopo collegare ai suoi contatti la bobina del contattore della pompa e le elettrovalvole neccesarie. I blocchi 07, 18 e 25 mi sembrano non necessari per caricare l'orcio e dopo fare l'irrigazione su tre linee diverse. La irrigazione non potrà partire mai quando l'orcio è pieno, i blocchi 16, 23 e 29 hanno il set e il reset attivi allo stesso tempo e non dano la condizione necessaria al blocco boolean per attivare l'uscita. Nella simulazione, sono attivi i blocchi 01 40 e 41 in modo fisso e permanente. mi sembra che dovresti rivedere un po più a fondo il manuale ZelioSoft2 e magari iniziare a vedere come si comporta una semplice logica (se sbaglio ti chiedo scuse). Se hai voglia di lasciare di lato questo programma e iniziare uno nuovo posso aiutarti passo a passo, ho poca esperienza in programmazione ma un aiuto iniziale credo potere dare.

[rex73]

Ciao , pensavo di aver semplificato eheheheh

come dici tu su Q1 e' collegata la bobina di un rele' a 4 contatti come avevo scritto in

precedenza.Quindi su Q1 arriva il collegamento B07 che lavora sulla bobina.

Due contatti comandano la pompa e due le elettrovalvole di carico.

Le altre tre linee se guardi partono con i timer sui collegamenti B08 B22 B28. Che vanno a

lavorare ognuno su un'uscita quindi Q2 Q3 Q4 collegate rispettivamente ognuna a una

bobina di un rele' .

Io ho provato tutto al banco oggi caricato il programma funziona bene non ci sono intoppi , forse la

logica cosi' non e' il massimo della semplicita' pero' funziona . Tu hai fatto anche la prova

dando il run e simulando i contatti e attivando i timer?

[osber57]

ciao rex, se hai fatto le prove a banco e il tutto funziona allora non c'è da modificare il prog. Sicuramente ci sono diversi modi di farlo, ma se hai le uscite che corrispondono in ogni momento allora va bene.

come dici tu su Q1 e' collegata la bobina di un rele' a 4 contatti come avevo scritto in

precedenza.Quindi su Q1 arriva il collegamento B07 che lavora sulla bobina.

Due contatti comandano la pompa e due le elettrovalvole di carico.

Mi è rimasto un dubbio solo, l'alimentazione del motore della pompa la fai passare per un contattore con protezzione da fusibili o altro o fai passare la 220 per i contatti del rele a 4 scambi che hai collegato all'usicta del plc?

Modificato: 21 settembre 2010 da osber57

[rex73]

Sinceramente pensavo di mettere dei fusibili visto che il 220 V arriva direttamente da casa per cui e' sotto

protezione del differenziale di casa. Userei due dei 4 contatti del rele' .

Ci sono delle precauzioni particolari ? In teoria essendo alimentazione esterna il plc dovrebbe essere protetto

da un eventuale corto della pompa.

[osber57]

Sinceramente pensavo di mettere dei fusibili visto che il 220 V arriva direttamente da casa per cui e' sotto

protezione del differenziale di casa.

I fusibili sicuramente, non so esattamente che relè usi ma io metterei un contattore per il comando del motore, con il relè comandi la bobina del contattore.

il QE che fai per l'irrigazione deve avere le sue protezioni. Rex, questo mi sembra un lavoro fai da te per casa, in questi casi può essere pericoloso se non hai le conoscenze necessarie.

Ci sono delle precauzioni particolari ? In teoria essendo alimentazione esterna il plc dovrebbe essere protetto

da un eventuale corto della pompa.

ci sono delle precauzioni per qualsiasi impianto elettrico, il plc può essere protetto ma bisogna proteggere il resto del QE, eseguire le normative in materia, ecc. ecc.

[rex73]

Ciao certo hai ragione e' un impiantino fai da te , diciamo che qualcosina per lavoro

ci metto le mani nelle parti elettriche ,non sono un progettista .

I rele' sono della finder da 220 volt 10 A .

Posso procurarmi il contattore non c'e' problema al limite lo tolgo da qualche quadro

in ditta.

Il quadro e' protetto, stagno da esterno e ho fusibili di protezione sul positivo del plc

e sul positivo dei sensori come da schema allegato allo zelio.

Modificato: 23 settembre 2010 da rex73

[gattomom]

Ciao, puoi postare i dati di targa delle pompe che vai a comandare con i relè della Finder?

Le pompe, essendo un carico ohmico-induttivo hanno "il brutto vizio" di assorbire allo spunto elevate correnti d'inserzione che a lungo andare potrebbero deteriorare i contatti del relè. Infatti tutti i costruttori di relè forniscono fra i dati di targa la potenza che è possibile commutare quando il carico è di tipo ohmico-induttivo.

[rex73]

Salve dopo aver collaudato l'impianto dopo tanto tempo devo fare alcune modifiche per

espandere le funzioni dello Zelio che uso SR3B101BD.

Qualcuno sa dirmi la sigla esatta dell'espansione con 6 uscite per questo modello a 24 volt?

Il collegamento come avviene con lo Zelio?

Grazie mille.

[osber57]

espansione SR3XT141BD con 6 uscite rele, il collegamento fisico avviene lateralmente mediante un connettore (come se fosse una presa-spina).