Guasto Amplificatore Valvolare Per Chitarra - Amplificatore Marshall jcm 900 2100-slx

[GHIGO81]

Salve, dispongo di un'amplificatore per chitarra che dopo aver risolto un problema con la sostituzione del ponte diodi che era interrotto ha dato altri problemi, attualmente se inserisco il jack nell'input fa un forte rumore

nel return il rumore è basso ma fa un fischio forte tipo ultrasuoni

senza colleggare nulla se tocco i potenziometri fa lo stesso casino di quando inserisco il jack nell'input

ho usato un'alimentatore 12volt per alimentare le valvole pre senza il ponte ma da gli stessi problemi, ho controllato tutte le tensioni e sono tutte esatte, non riesco a capire il difetto, allego gli schemi:

schemi Marshall jcm900 2100 slx

grazie

[tesla88]

Non ho ben capito se il problema si è presentato subito in seguito alla sostituzione del ponte raddrizzatore e quindi possa essere legato a ciò o se invece si è presentato dop tempo.

Il ponte che sigla ha nello schema , ce e son diversi e sarebbe interessante capire quale e magari se sai la causa che ha portato alla sua interruzione.

Non sei molto chiaro , il rumore lo fa sia che usi il send-return che senza ? e iin che senso nel return il rumore è basso ,basso rispetto a che?

intendi che li tocchi solo o che li ruoti ?

Potrebbe essere un problema di masse , potrebbe altresì trattarsi di qualche valvola del pre-amp andata , ma anche di qualche alimentazione , nello schema ci sono alcuni op-amp , potrebbero esser loro la causa.

Tutto sta nel ricostruire cosa è successo che ha portato a questo problema , magari durante la riparazione del ponte è stata fatta qualche manovra errata , oppure il fatto che il ponte sia bruciato potrebbe essere legato a qualche guasto che oltre al ponte ha danneggiato altro.

Cerca di spiegare meglio ciò che è accaduto , che lavori sono stati eseguiti e spiega meglio il difetto .Se hai tempo fai un video , potrebbe aiutare.

Ad ogni modo visto che è un valvolare se non sei esperto non metterci le mani , a me ne portano parecchi da sistemare e spesso il guasto lo provoca chi cerca di sistemarli da sè. E comunque stai attento che le tensioni interne sono molto alte e molto pericolose.......

Inoltre dato che comunque il JCM900 non lo regalano , io valuterei se portarlo in un centro assistenza....

Ciao

[GHIGO81]

ciao grazie per aver risposto allora il ponte è quello siglato "BR3" ora ti spiego cosa è successo, una sera strimpellavo con la chitarra tutto normale anche se il suono dell'amplificatore, la qualità già non mi convinceva tanto, ad un certo punto la spensi e la sera dopo quando la riaccesi era muta e tre valvole del preamplificatore erano spente poi ho sostituito il ponte mi avevano consigliato di montarne uno più grande ed io ho messo quello che ho trovato dal negoziante un ponte 800v 8A tutto contento ed emozionato perchè potevo ricominciare a suonare ed invece accendendo faceva un forte rumore, ho controllato tutte le tensioni e coincidono, nel return il rumore è uguale ma più basso, solo toccando i potenziometri fa quel fischio e se non ci sono jack collegati solo toccando i potenziometri fa lo stesso forte rumore, per effettuare la saldatura ho dovuto in pochissimo spazio quasi capovolgere la scheda, io non sono esperto ma è come se ci fosse qualche tensione forse alternata o un segnale che va a massa o su qualche altra cosa non so sull'amplificazione su qualche altro filo, o forse qualche potenziometro che riversa a massa

[tesla88]

Nello schema ho notato che BR3 è disegnato correttamente ovvero con il positivo a destra se si guarda dove swon rivolti gli anodi dei diodi e ciò coincide con la posizione del positivo di C8 , lo schema però probabilmente per la qualità scarsa sembra porre il simbolo (-) negativo dove in realtà vi è il positivo del ponte , insomma il ponte è disegnato giusto ma a destra dovrebbe esserci segnato + e non -

Uploaded with ImageShack.us

Io controllerei in primis le valvole del preamp , magari sostituendole . Potresti anche provare a toglierle e vedere se il difetto sparisce ........

Non ho ben capito come già ti avevo chiesto il discorso del toccare i potenziometri , intendi che li tocchi col dito e basta o che li ruoti ? perchè nel primo caso è legato al fatto che tocchi una parte conduttiva , nel secondo invece è legato al fatto che stai regolando il potenziometro.

Inoltre a quanto ho capito se infili il jack non fa nessun rumore a meno che non tocchi i potenziometri , ovvero se non tocchi nulla anche col jack infilato non fa rumori?

A mio avviso o hai una valvola del preamp andata oppure nel fare qualche lavoro hai dimenticato di collegare qualche massa oppure si è scollegata durante qualche lavoro.

P.S. Di dove sei ? magari qualcuno del forum ti potrebbe aiutare di persona....

Modificato: 12 settembre 2011 da tesla88

[GHIGO81]

ciao fa rumore con il jack inserito mentre senza jack fa rumore se tocco i potenziometri, mi consigli di togliere una valvola per volta e provare? i fili li vedo ad occhio tutti collegati, potresti indicarmi dove cercare eventuali fili o altre cose a massa?

[tesla88]

Hai guardato se il ponte l'hai messo giusto dato che a schema è segnato un simbolo del negativo - in maniera errata ??

E comunque cerca di non essere così sintetico , non costa nulla scrivere su questo forum , rispondi a tutte le domande altrimenti è tutto inutile .

Se puoi posta qualche foto dell'interno.

Modificato: 12 settembre 2011 da tesla88

[GHIGO81]

il ponte è a posto ho controllato per sicurezza

Modificato: 12 settembre 2011 da GHIGO81

[tesla88]

Controlla che la massa del circuito sia in comune con lo chassis dell'amplificatore , prova a sostituire le valvole del preamp.......

[GHIGO81]

sto già dando un occhio per le valvole, vorrei prendere anche quelle per il finale, solo che in rete originali marshall non ne trovo e non so cosa dovrei fare con esattezza perchè montandole di altre marche suppongo che non sarebbe più un suono marshall ma mi rimarrebbe solo lo chassiè marshall non più caratteristiche e suono,

oltre al fatto che sto cercando di capire quali siano le migliori in assoluto tra le altre, chi dice acqua chi dice vino e alla fine ogni singola marca risulta migliore in assoluto tra le altre....mah...vai a capire

[tesla88]

Premessa , suono anche io la chitarra elettrica ...... e benvenuto nell'incasinatissimo mondo (pieno di miti leggende e falsità) della scelta delle valvole .

In primis , in rete troverai sempre e solo opinioni discordanti per diversi motivi , prima di tutto ognuno hai suoi gusti e quindi ci sarà sempre a chi piace un suono e a chi un altro , secondo molta gente scrive senza avere una base tecnica e quindi si basa solo su ciò che ascolta spesso autoconvincendosi che avendo cambiato valvole il suono sia migliorato quando magari è uguale se non peggio , molta gente nemmeno ha una propria opinione ma si rifa a ciò che qualcuno gli ha riferito e non ultimo molta gente non ha ancora capito che fare confronti tra una valvola e un altra su apparecchi diversi non ha senso come non ha senso fare confronti fra valvole che lavoreranno diversamente sullo stesso apparecchio perchè progettato secondo una valvola specifica.

Ad ogni modo per il preamp ti consiglio le JJ Tesla ECC83S se vuoi molto gain , le TungSol 12AX7 sono simili , le 12AX7WA se vuoi meno Gain.....

Per le finali , se monti EL34 , ho provato con successo le TAD davvero ottime , Helectro Harmonix un po' più mediose , ottime sarebbero le Svetlana WC o a trovarle delle belle Telefunken.............

Ad ogni modo sulle finali , non ci spenderei troppo dato che la maggior parte del suono la da il trasformatore d'uscita e la cassa che usi , se poi hai controlli di presence e depth come sulle Peavy e Engl allora puoi mettere le valvole che vuoi tanto le puoi colorare a piacimento.........

Ah , dimenticavo , il 90% del suono lo fanno le mani del chitarrista

[GHIGO81]

tesla88+14/09/2011, 00:40--> (tesla88 @ 14/09/2011, 00:40)

io ho il controllo presence, posso mettere quali vogio ma pre o finali? non afferrato

oltre al gain le jj quali altre caratteristiche hanno ad esempio suono aperto chiuso più squillante meno squillante ecc grazie

[tesla88]

Il controllo Presence e Depth (che non hai) agisce sulla controreazione delle finali-TU quindi puoi stare abbastanza tranquillo e poi come già detto il suono delle finali ha significato solo quando lo tiri per il collo e comunque fa molto più il trasformatore di uscita e i coni della cassa che non le valvole.

Per le valvole di Pre-amp il dire che hanno un suono o un altro son tutte seghe mentali

ogni canale ha il suo controllo toni che è ciò che caratterizza il suono , in base alle valvole che monti puoi avere più gain o meno , possono soffrire o meno di microfonicità ,possono avere più o meno dinamica (ma anche quì conta più tutto il resto del circuito che non la valvola) .........ma una valvola non è più o meno squillante di un'altra ....

Io ho provato a montare un po' di tutto , Svetlana , Sovtek , Tesla JJ , vecchie Mullard e Philps o Telefunken , Mesa , Grove Tubes , Fender (che poi sono ancora le Groove Tubes ).......mai notato differenze così sostanziali e comunque la poca differenza è tranquillamente ritoccabile con l'EQ.

Ti consiglio le JJ Tesla perchè costano il giusto , non sono troppo microfoniche e hanno un buon swing di tensione in uscita , quindi Headroom e dinamicità .....

[GHIGO81]

scusami ti correggo, il presence ce l'ho forse non varia molto ma c'è su questo mi avevano consigliato una prova con un potenziometro 100k, quindi il suono "marshaloso" è dovuto ai circuiti trasformatori ecc? ad esempio io noto la differenza tra le varie marshall ed ad esmpio marshall ed altre marche, e la jcm 900 2100 slx ha un suono che a me piace apparte la valvolina in più, stavo pensando di apportare qualche modifica per bypassare il preamp rimanendo equalizzazione volumi ecc aggiungendo altre valvole al finale per avere il suono pulito come nel return ma con volume come come nell'input.

comunque ti assicuro che le jj sono confermate prenderò quelle anche perchè le telefunken non sono reperibili facilmente, seguo i tuoi consigli

forse per le caratteristiche che mi hai descritto le jj sarebbero migliori anche per il finale?

[GHIGO81]

aigliai ho visto questo video che confronta le varie valvole:

allora ecco le mie impressioni, le jj in assoluto hanno una distorsione pulitissima, le altre invece hanno una distorsione più sporca spero di non aver sbagliato termine, in particolare le mullard suonano più rock, infatti ho ascoltato in altri video le jj ma mi mancava qualcosa, non c'era quella bella distorsione che a me piace tanto e che ascolto normalmente nelle canzoni tipo ad esempio litfiba....

[GHIGO81]

GHIGO81+14/09/2011, 23:01--> (GHIGO81 @ 14/09/2011, 23:01)

Ammetto che mi sbagliavo altro che manca qualcosa, le jj sono più sicure danno un suono molto più fedele in quanto danno un suono più preciso e delineato, quando dai un'accordo senti quello e basta netto preciso, che per me dovrebbe essere per tutti una cosa importante, chi fa metal hard ecc non lo potrà mai capire perchè loro suonano musica insensata per loro il massimo è essere veloci ecc, bah credo che rimarrò sulle jj

Modificato: 15 settembre 2011 da GHIGO81

[GHIGO81]

ma se volessi aggiungere altre valvole lo potrei fare o ne risentirebbero trasformatori e componenti per l'amperaggio in più?

volendo aggiungerle andrebbero collegate ad esempio valvola per valvola esempio: V1 piedini 123456789 con 123456789 della nuova vavola e così via oppure bisona cablare il circuito a parte o altri modi e poi inserirle?

avrei sempre un suono preciso con una distorsione più rock?

[carlovittorio]

Avresti una c-----a.

Come minimo rischi di fondere qualche cosa andando oltre i limiti di assorbimenti

[tesla88]

Per il tuo problema del fatto che fa rumore , quando dici che nel return ne fa meno intendi che prelevi il segnale dal return ascoltandolo tramite un monitor o che ti colleghi con la chitarra entrando nel send return ?? ( nel secondo caso in pratica scavalchi tutto il preamp ed entri con la chitarra direttamente nel finale , se anche così fa casino allora il discorso non riguarda il preamp )..........inoltre non ho capito se abbassando il master a 0 l'ampli è muto o fa comunque rumore?Lo chiedo perchè ho letto su un altro forum che entri nel send return per avere il pulito (mi immagino che roba..)...

Inizia a risolvere il problema che è meglio , da quanto scrivi si capisce che di elettronica ne sai davvero poco , hai quell'amplificatore che non è nemmeno male una volta sistemato , al limite mettici un booster come fanno in tanti così tiri le valvole e hai più gain...........

Alla fine scusa , hai comprato una monocanale (dato che la storia del twin gain è abbastanza limitante , dato che ho tiri fuori un pulito o tiri fuori un crunch) , se ti serve una testa con più gain dovevi prendere una testa con un canale in più .

Ti sconsiglio vivamente di aggiungere valvole ed andare a incasinarti per avere più gain ......è un prodotto già fatto e quindi metterci mani sia per via degli spazi sarebbe già un problema senza contare a ciò che andrebbe modificato elettricamente , e quì di sicuro dato quello che srivi ti vedrei in difficoltà.....senza contare che se la volessi un giorno rivendere sarebbe un problema....

[GHIGO81]

l'amplificatore è muto abbassando a zero o il master o il sensitivity o il gain senza rumoreggiare, e quando accendo il rumore non arriva subito ma dopo qualche secondo, crescendo impiegando qualche altro secondo per arrivare al massimo

dicevi che avevi qualche dubbio visto che si sente un po di rumore anche nel return effects, da incompetente la prima cosa che ho pensato è stata la V4 che è accoppiata alle finali e che era l'unica che accendeva quando saltò il ponte

[tesla88]

Non hai riasposto a una domanda , quando dici che senti il rumore anche dal send return , intendi collegando la chitarra nel send return quindi bypassando il finale o intendi che prelevi il segnale dal send return amplificandolo con qualcosa per sentirlo quindi senza usare la parte di potenza dell'ampli???

[GHIGO81]

allora, prendo il jack lo collego alla chitarra prendo l'altra estremità del cavo che ho collegato alla chitarra e lo inserisco nel return, stop, così ottengo il pulito, ma non ho capito perchè con questo collegamento dicono tutti che è un brutto pulito quando invece gli manca solo volume

[tesla88]

Entrare nel return non è il massimo per diversi motivi , prima di tutto il motivo più importante è che hai un disadattamento d'impedenza , il che in pratica si trasforma in una perdita sul timbro della chitarra , sopratutto sulle frequenze alte. IN secondo luogo non hai nessun controllo sui toni il che è limitante , e ultimo non avrai abbastanza segnale per spingere l'ampli.

Ora se il difetto te lo fa anche entrando nel return , prova a togliere V1 V2 e V3 dai propri zoccoli , entra con la chitarra nel return e prova se ti fa ancora il difetto .

Ad ogni modo ti consiglio di portarlo da un riparatore esperto dato che rischi di combinare guai , non so di dove sei , se sei vicino a milano puoi anche portarmelo.....

[GHIGO81]

mi spiace sono della provincia di salerno, dimenticavo una domanda fondamentale:

sto per acquistare le valvole ed le ho trovate a coppie selezionate certificate, vanno bene? al montaggio le coppie vanno montate in un modo preciso obbligato ad esempio una coppia V1-V3 un'altra coppia V2-V4? oppure possono essere montate senza obblighi?

[tesla88]

ma le coppie matched servono solo per le finali , nel preamp non ha alcun senso.....e nel finale in genere si compra il quartetto matched....

[GHIGO81]

scusa ma coppia selezionata dovrebbero essere due valvole?

19,66 cad una, selezione c coppia selezionata +31,76, io ho aggiunto al carrello 2x coppia selezionata, ma non mi trovo, dovrebbero essere quattro valvole in tutto? allora verrebbero: 19,66 x 4= 78,64 + 31,76 x 2= 63,52

78,64 + 63,52= 142,16

mentre se calcolo per due valvole 2xcoppia selezionata

19,66 x 2= 39,32 + 31,76 x2= 63,52

39,32 + 63,52= 102,84 prezzo nel carrello