Chiller, Modifica Pompa A Velocità Variabile.

[click0]

Torno a ribadire che un accumulo di miscelazione dove arriva la mandata e il ritorno in contemporanea eliminerebbe alla fonte qualsiasi problema di circolazione su qualsiasi chiller

crea però il problema che la temperatura di mandata verso le utenze divente strettamente legata alle portate in ingersso e uscita dall'accumulo è per quello che solitamente gli accumuli sono collegati in singolo anello sul ritorno, si elimina una pompa, si ha la certezza della temperatura di funzionamento, si ha un migliore controllo dei cicli di ON/OFF dei compressori che è il motivo principale per cui si impiegano gli accumuli nei refrigeratori

[reka]

Ma poi.... con l'accumulo quanto ci metterebbe all'avvio a mandarmi acqua a 10° quando la trovo a 25/30?

[Frigorista modena]

Potete brevemente spiegare ai profani di cosa state parlando?

[R22]

Si sta discutendo su un accumulo di acqua refrigerata,

accumulo in cui arriva la mandata e il ritorno, se da un lato sembra che sia ottimo per la circolazione,

di contro se la refrigerata esce dal frigo a 7°C, si mischiera con quella di ritorno,

quindi la mandata effettiva non potra mai piu' essere 7°C, ma sara molto piu' alta ipotesi 10/11/12° C.

Quindi se abbiamo bisogno di temperature basse di refrigerata il sistema e da valutare, perche i rendimenti saranno moltooo diversi.

[Frigorista modena]

Perdonami R22 (a proposito lo sai che fine 2014 sarai fuori legge???) continuo a non capire il vostro contendere...

[R22]

E dopo il 2014......................

Esatto diventero un fuori legge

Pero con tutti i banditi che ci sono in giro.................................

[Frigorista modena]

le valvole a 3 vie sugli utilizzatori incidono sulla circolazione generale dei chiller, quando sono in by pass vi è ritorno diretto, quando mandano agli utilizzatori di certo la portata diminuisce perchè questi ultimi di sicuro pongono resistenza alla circolazione.

quando le valvole sono deviate verso gli scambiatori il flusso diminuisce a causa della resistenza al passaggio dell'acqua che essi pongono, perchè non torna il discorso?

E' questo che non capisco si può spiegare in altre parole?

Quali sono le valvole a 3 vie sugli utilizzatori?

Cosa sono gli utilizzatori?

Perché le valvole si devono deviare verso gli scambiatori?

Cosa sono gli scambiatori?

[DavidOne71]

Ma poi.... con l'accumulo quanto ci metterebbe all'avvio a mandarmi acqua a 10° quando la trovo a 25/30?

Sicuramente di più di quello che ci metterebbe senza accumulo, ma ci mette anche più tempo a riscaldarsi (salire di temperatura). Il compito dell'accumulo è proprio quello di diminuire le partenze del generatore, in questo caso il compressore.

[reka]

si ma mica posso venire la mattina 2 ore prima per accendere il chiller, il mio vicino ha messo un accumulo e non spegne mai il chiller ... ma spesso e volentieri arrivo la mattina e sento che è in allarme... vuol dire che poi deve ritardare l'accensione degli impianti per aspettare di ripristinare la temperatura.

immagino che i miei chiller siano studiati per l'uso così come sono (immagino che anche qui ci siano entrati degli ingegneri/termotecnici), il chiller grosso ha 4 compressori su due circuiti refrigeranti che partono singolarmente... ha una dozzina d'anni ma non credo che quelli recenti usino sistemi diversi.

[DavidOne71]

Ma perchè ti sei fissato con l'accumulo?

[Frigorista modena]

Grazie dei chiarimenti...

[reka]

no no, era per chiarirmi le idee.. come già detto non lo prendevo in considerazione...

[Frigorista modena]

Veramente due post sopra avevo chiesto alcune cose ma vedo non siete molto interessati a rispondermi, giusto perché vorrei saperne di più sull argomento.

[reka]

ah io non c'entro

[Frigorista modena]

Beh va bene anche una tua risposta!!!

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il discorso era più che altro legato al fatto dell'impiego della pompa a velocità variabile per realizzare un circuito con due anelli, in modo da avere

gruppo a portata costante

circuito utenza a portata variabile con pompa ad inverter

[DavidOne71]

Quali sono le valvole a 3 vie sugli utilizzatori?

Non sai cos'è una valvola a tre vie o la valvole a tre vie abbinata all'utilizzatore?

Cosa sono gli utilizzatori?

Chi sfrutta un qualcosa, in questo caso è uno scambiatore che circola acqua fredda proveniente da un refrigeratore (generatore nel senso generale del termine)

Perché le valvole si devono deviare verso gli scambiatori?

Perche in un circuito chiuso l'acqua deve sempre circolare

Cosa sono gli scambiatori?

Mi sembra strano che non sai cosa sono, forse non ho capito la domanda

Modificato: 28 settembre 2013 da DavidOne71

[Frigorista modena]

Non sai cos'è una valvola a tre vie o la valvole a tre vie abbinata all'utilizzatore?

So cos'è ma nello specifico non so com'è fatta, le entrate e le uscite e non lo so a cosa serve abbinata ad un chiller altrimenti non lo chiederei.

Chi sfrutta un qualcosa, in questo caso è uno scambiatore che circola acqua fredda proveniente da un refrigeratore (generatore nel senso generale del termine)

In questo caso parlate di un "ventil"?

O è un refrigeratore di acqua da bere che esce bella fresca dal rubinetto?

Nel caso state parlando di un ventil perché non lo chiamate ventil?

Perche in un circuito chiuso l'acqua deve sempre circolare

Questo lo sapevo, piuttosto non è che si deviano le valvole, si deviano i tubi.

Di nuovo, invece che chiedermi cosa sono gli scambiatori (in questo caso), perché non me lo spiegate??

Ma cos'è sempre questa suspance, sembra di essere in una telenovela che non si arriva mai al dunque!!

Veramente vorrei capire bene il problema può essere utile anche a me.

il

discorso era più che altro legato al fatto dell'impiego della pompa a velocità variabile per realizzare un circuito con due anelli, in modo da avere

gruppo a portata costante

circuito utenza a portata variabile con pompa ad inverter

cos'è un circuito a due anelli?

Cosa sono gli anelli?

Sono due circuiti uno che fa freddo e tramite uno scambiatore ne raffredda un altro?

Il gruppo a portata costante cos'è? La pompa che sposta acqua alla stessa velocità?

[simon1991]

Ma cos'è sempre questa suspance, sembra di essere in una telenovela che non si arriva mai al dunque!!

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Di nuovo, invece che chiedermi cosa sono gli scambiatori (in questo caso), perché non me lo spiegate??

bhe lo scambiatore è uno scambiatore

fisicamente lo scambiatore serve per tenere fisicamente separati due fluidi e cedere calore tra loro ne esistono di diversi tipi a piastre, a tubi, a fascio tubiero e adatti a lavorare con fluidi diversi anche un ventil è uno scambiatore specificatamente progettato per lavorare con acqua da un a parte e aria dal altra

una batteria condensate di un frigo invece è uno scambiatore progettato per lavorare con gas frigorifero/aria

[click0]

reka ha due tipi di scambiatori acqua/non so cosa (acqua credo) e acqua/olio che utilizza per il rafreddamento delle macchine (se non erro fa stampaggio di materie plastiche)

[Frigorista modena]

Oh ecco pian pian piano ci si avvicina ma che sudata!!

Dato che Davide e Turista hanno detto due cose opposte, e uno dei due ha ragione, vorrei avere tutti gli elementi per farmi il mi parere.

Lo so cos'è uno scambiatore, volevo nello specifico di QUESTA discussione sapere nel dettaglio QUALSIASI elemento del quale state parlando a cosa serve, cosa comanda, da cos'è comandato, cosa devìa ecc ecc.

Altrimenti è un dialogo tra pochi eletti e tutti gli altri, tra i quali io che non mi occupo di chiller e appunto mi piace imparare, non ci capiamo un ca**o.

[DavidOne71]

Faccio io una domanda, cos'è il ventil?

Dato che Davide e Turista hanno detto due cose opposte, e uno dei due ha ragione

Beh, potremmo avere anche tutti e due torto

tra i quali io che non mi occupo di chiller

Diciamo che è idraulica generale

Oh ecco pian pian piano ci si avvicina ma che sudata!!

Non è facile cominciare da zero certi concetti, ci vuole molti scritti.

Ci vorrebbe anche uno schema su cui poter discutere, cosi si fa molta fatica, se qualcuno a qualcosa lo posti

[Frigorista modena]

Non è facile cominciare da zero certi concetti, ci vuole molti scritti.

Anche se forse non sei molto convinto, non è che sono proprio all'oscuro di tutto, non sono un venditore di tappeti ambulante che passa per caso qui e ha bisogno come un ritardato d'imparare l'alfabeto, piuttosto manca un Frigorista Modena che abbia voglia di scrivere più di due righe senza che gli vengano i crampi alla mano.

Ho riparato chiller pure io nel mio lavoro pochi ma mi sono capitati, cambiavo le pompe delle caldaie a 14 anni, ho fatto tanti impianti idraulici quindi so di cosa state parlando ma non completamente, in questa discussione specifica.

Restano sempre le mie domande in sospeso, se qualcuno ha voglia di rispondere lo ringrazio altrimenti faccio come solito, appena ho un po' di tempo approfondisco per conto mio, a volte faccio prima.

[click0]

anello = circuito

centra solo quando parlo di accumuli

qui in seconda pagina cosa intendo
http://download.aermec.com/support/docs/schede/sap_it.pdf