Recupero e riutilizzo gas

[Frigorista modena]

Bravo Erikle vieni a farlo a me di mettere del gas che hai prelevato da un altra parte poi vedi cosa ti dico.

Poi non sai ma t'informo che il gas che IO recupero NON È MIO ma è del cliente al quale l'ho prelevato e quindi È LUI che deve pagare lo smaltimento, perché allora se lui non me lo paga io glie lo posso benissimo lasciare nel suo negozio PERCHÉ NON È MIO, ripeto, NON È MIO, e dopo che ho fatto il mio rapporto dopo è sotto la sua responsabilità la fine che farà questo gas.

Se voi parlate senza sapere i regolamenti create come solito confusione in chi legge è sembra che lo smaltimento sia un balzello ulteriore per noi artigiani, ma i soldi per farlo in teoria li abbiamo già avuti dal cliente PERCHÉ GLI FACCIAMO UN PIACERE.

Il vostro racconto dell artigiano vessato è quindi falso e tendenzioso.

[Erikle]

il 99% dei committenti non è in grado di capire cosa carichi..ma neanche tu perchè se uno travasa il refrigerante in una bella bombola appena vuotata come faresti ad accorgertene? se uno si presenta con la bombola da recupero allora te ne accorgeresti

Poi sei  troppo per bene per pensare che se io incasso i costi per lo smaltimento e poi diciamo così risolvo il problema in modo illegale mi intasco altri soldi..l'italia purtroppo è famosa per queste cose

Dalle mie parti hanno trovato un tale che svuotava le fosse biologiche e ovviamente si faceva pagare per fare le cose fatte per bene..ma poi i liquami non li smaltiva legalmente

[Frigorista modena]

I primi anni che facevo questo lavoro ero con un vecchio è famoso frigorista della città e mi piaceva vedere cosa faceva, ad esempio dalla bombola di 50 chili di refrigerante caricava la sua bombolina più maneggiabile dieci chili, e per fare ciò mai una volta visto fare il vuoto alla frusta tra la grande e la piccola, così ogni volta assieme al liquido nella piccola entrava anche l'aria e l'umidità, e mai una volta che l'abbia visto pesare la piccola, la caricava sempre allo spasimo, e solo oggi mi rendo conto del pericolo mortale che ho corso d'estate.

Poi è uno spasso in questi argomenti vedere come hai la fissa che tutti ci comportiamo illegalmente, è proprio un tuo chiodo fisso per portare dove vuoi tu il discorso, ossia in caciara e in piena anarchia che evidentemente  ti piace così tanto, nessun controllo e ognuno faccia come gli pare.

Respingo quindi come sempre le tue accuse maliziose per cui un tecnico dovrebbe incassare soldi dal cliente per poi di notte portare la bombola in campagna ed aprirla e così ho smaltito commettendo reato penale e allo stesso tempo preso soldi per andare al ristorante, ma evidentemente non riesci a fare a meno ogni volta di fare lo stesso ragionamento, anche perché non fa onere al tecnico veramente preparato che sei e non crei nessun contributo ad una conversazione che dovrebbe restare tecnica e non sul folclore di come si deve sempre fottere il prossimo.

 

[Erikle]

tu interpreti sempre a modo tuo....quello che dico io

Io non ti accuso di nulla..tu stesso riferisci di persone che facevano le cose in modo poco ortodosso per usare un eufemismo e poi due righe sotto dici che nessun tecnico farebbe certe cose

 

[Frigorista modena]

Ma io non me la prendo, ho detto che quando uno ci chiede un parere, rispondiamo tecnicamente, non dicendo sempre come fai tu che in realtà non si fa mai per questo o quel motivo!

sei d'accordo che travasare gas rischi di inquinare refrigerante con aria e umidità?

sei d'accordo che recuperando gas diversi tutto assieme fai una porcheria?

si o no?

se si abbiamo già finito di parlare e abbiamo dato l'informazione giusta, se no ci mettiamo a tavolino e adesso mi spieghi perché secondo te non è così.

tu invece dai sempre la terza spiegazione, ossia è giusto ma in realtà non si fa perché per un motivo o per l'altro è meglio non farlo.

Ti sembra utile questo?

[Frigorista modena]

Cioè non "è meglio non farlo", ma i furbi non lo fanno.

[turista della democrazia]

Sul fatto che il refrigerante vergine in bombola sia fresco, genuino, puro ho le mie riserve.

Ho ancora una mezza bombola da 30 kg di R422D dove ce n'erano almeno 10 di olio (guasto, tra l'altro)

E me ne sono accorto quando ho visto che caricando la spia del liquido non si chiudeva mentre aumentava l'olio nel carter, così ho dovuto cambiare l'olio e lasciare il frigo spento perchè non avevo il gas.

Mi è costato 4 volte il guadagno per rimettere tutto a posto, con il rischio di compromettere un impianto già mezzo andato per i cavoli suoi.

Se in quel momento avessi avuto gas vecchio e recuperato da motori bruciati ero più tranquillo che robacce dentro il frigo non ce ne andavano.

Ma non è la prima volta che succede, in un allagato si vedevano attraverso gli oblo evaporatore i cubetti di ghiaccio galleggiare dopo aver caricato un bancale di bombole genuine di fabbrica con il loro bel cellophan termorestringente intorno ai rubinetti, ci son voluti 3 mesi a farlo tornare a lavorare decentemente,  a furia di scatoloni di filtri liquida, e shiacciamento livellostato al volo.

[Frigorista modena]

E perché non sei tornato da chi te l'ha venduta la bombola?

Non è un tuo fornitore di fiducia?

A me le bombole arrivano sigillate e sono di una nota fabbrica, l'inconveniente è sempre possibile e non eliminabile Turista, a meno che non l'hai comprata in nero sottobanco da un venditore di arance in tangenziale tu tornavi dal tuo fornitore e non te la tieni in magazzino, io farei un casino che verrebbe giù il magazzino oltre che una denuncia ( e spesso dalle associazioni frigoristi arrivano avvisi di stare attenti a gas contraffatto, perlopiù di marche sconosciute), ma vedo hai preferito tenerlo tu senza restituirlo.

Vedo comunque con piacere che non si riesce a dare una risposta tecnica ma solo osservazioni ridicole che nulla portano di utilità, perché non ho capito Turista a cosa vorrebbe portare il tuo intervento, che mi pare simile a quello di Erikle, comunque contenti voi contenti tutti.

[Guzza]

Vedo che comunque l'argomento trattato risulta comunque interessante a molti, anche se con interpretazioni divergenti.

Operatori che non lavorano come si dovrebbe ne esistono e ne esisteranno sempre (ma in tutti i campi lavorativi)... senza entrare nei dettagli, tutti ne abbiamo incrociato qualcuno!

Una domanda. Frigorista ha fatto notare il problema molte volte sottovalutato dell'aria nelle fruste.

come si dovrebbe togliere aria dal recuperatore? nel senso che dalle fruste in entrata e uscita si toglie facilmente ma all'interno della macchina? o intedevi solo dalle fruste?

[Frigorista modena]

Ovviamente tutto, sia fruste che recuperatore!!

Ti devi attrezzare con fruste con rubinetto terminale, TEE da mezzo pollice, insomma t'ingegni e attacchi la pompa da vuoto al recuperatore tenendo la frusta che poi attaccherai alla bombola col rubinetto chiuso, consideri il recuperatore un semplice circuito, metti in moto la pompa attaccata alla/alle fruste che attaccherai alla presa di pressione sul circuito che t'interessa ( se sono due usi il tee e usi una frusta in più) e vedrai quanta umidità esce dal circuito!

fatto il vuoto chiudi il rubinetto che prima era sulla pompa in modo che resti sotto vuoto e questa frusta la metti nella presa di carica di alta o di bassa che t'interessa.

Per inciso i manuali dei recuperatori si raccomandano di fare un lavaggio periodico con olio refrigerante e azoto proprio perché dentro il recuperatore l'olio diventa acido e viene buttato come porcheria dentro la bombola che piace tanto ai nostri amici di forum.

[turista della democrazia]

Frigorista Modena la marca è Tazzetti con tanto di bolla e fattura del mio fornitore di fiducia che se vuoi ti dico chi è, e risiedeva a Modena fino alll'anno scorso, tra l'altro.

Ho preferito un bel niente, ce l'ho ancora lì assieme alle altre vuote da riconsegnare.

Ho avuto il rimborso del gas, ma non del lavoro, ovvio, come ovviamente il fornitore non c'entra niente, anche lui l'ha pagato per buono.

La denuncia all'industria per questa volta passo e non credo che l'associazioni frigoristi sarebbe entusiasta di sostenere la mia causa.

Il mio intervento non voleva portare da nessuna parte, è un dato di fatto e per nulla ridicolo che dentro la bombola c'era più olio che gas.

Quelle con acqua erano Rivoira, per par condicio.

 

 

[turista della democrazia]

Il recuperatore si rompe se gli fai il vuoto

[Frigorista modena]

Quindi?

vuol dire che tutte le bombole sono piene di gas inquinato?

A me non è mai successo ma se vogliamo fare passare l'idea che Rivoira o altre marche vendano gas contraffatto io non ci sto, e non sarà certo un caso successo a te che mi farà cambiare idea.

Ma fai molto male a non fare denuncia, io la farei immediatamente.

[turista della democrazia]

Proprio  il fatto che a te non è mai successo non è certo la prova che nessuna  bombola contiene gas inquinato.

Ripeto che non voglio far passare nessuna idea, ho espresso solo dati di fatto.

La denuncia dovrei farla a chi? al fornitore?'Industria?

Comunque le  allusioni sulla presunte compravendita al mercato nero o cose del genere sono provocatorie ed offensive, sei pregato di non alimentare flame.

[Frigorista modena]

Se spendo centinaia di euro per gas che fa danni mica mi accontento del rimborso, comunque ho capito la tua posizione e continuo a non essere d'accordo sperando non ti offendi.

[Frigorista modena]

Quella del gas era una battuta e mi spiace se te la sei presa.

[Guzza]

con questa procedura vuoti anche il circuito interno del recuperatore. ma non ci sono tipo delle elettrovalvole che chiudono il circuito in mancanza di pressione o altro tipo di sicurezze?

[Frigorista modena]

Ma no ci sono i rubinetti, mentre fa il vuoto anzi devi girare il purge perché il suo circuito rimarrebbe senza vuoto, per quello che riguarda il vuoto che fa male al recuperatore è la prima volta che lo sento, nei libretti che ho letto io e anche in rete ho sempre letto di fare il vuoto.

[turista della democrazia]

Ribadisco che la mia non è una posizione o idea sulla quale si può essere d'accordo o meno, non è che l'olio e l'acqua dentro le bombole si siano materializzati  secondo mie personali convinzioni.

Ad oggi sulle fruste di carica utilizzo filtro e spia con indicatore umidità, così almeno vedo cosa metto dentro, precauzione che si contrappone alla completa fiduca sul gas nuovo  e che contemporaneamente smentisce che la porcheria dentro la bombola piace agli amici del forum.

Riguardo al recuperatore (promax) rotto col vuoto ho avuto esperienza personale, prima andava e dopo non pompava più niente, il fornitore se l'è ripreso indietro su mia dichiarazione (falsa) che non gli avevo fatto il vuoto e che non lo avevo utilizzato come pompa del vuoto altrimenti la garanzia era persa.

Ma riguardo al vuoto su di esso avrei piacere di essere smentito, perchè quello che ho ora è 2 anni che lo uso ed avrebbe bisogno di una bella asciugata col vuoto.

 

 

 

[Frigorista modena]

Turista torniamo nel merito?

Se tu sei uno scrupoloso va benissimo, ma io che sono un tecnico come te ed Erikle e sappiamo come va il mondo, e personalmente  ho lavorato con tecnici che facevano porcherie immonde (che ho elencato prima ma nessuno mi risponde nel merito), posso dubitare del contenuto di una bombola di recupero?

Se voi siete favorevoli come avete detto a riciclare il gas, sicuramente in buona fede lo pensate, ma per me è una porcheria, lo posso dire o no?

E ho semplicemente elencato i motivi, che sono poi quelli elencati dalla Rivoira e altri venditori di gas, voi dite è un complotto direi possiamo andare all infinito.

[DavidOne71]

come si dovrebbe togliere aria dal recuperatore?

 io spurgo con un po di refrigerante e faccio cosi anche per le fruste anche solo per vedere le pressioni.

Se vuoi togliere condensa all'interno del recuperatore devi usare una pompe del vuoto e per parecchie ore.

Potresti lasciarlo in pressione ma ho letto che non va bene..

Il selettore "purge" svuota solo il condensatore, il recuperatore non fa il vuoto!

 

[turista della democrazia]

Frigorista modena

DavidOne71

Ma voi che dite di fare il vuoto sul recuperatore l'avete fatto? Lo fate regolarmente?

No perchè io non ho mai trovato scritto niente sui manuali in merito e l'unica volta che l'ho fatto l'ho rotto, e sono abbastanza sicuro che non è stato un caso, prima di fargli il vuoto funzionava perfettamente e subito dopo non ha recuperato più niente.

[Frigorista modena]

Per il recuperatore sono a livelli di maniacalità tipo ospedale psichiatrico, faccio sempre il vuoto, nel circuito di recupero e girando la manopola in quello di purge, e vedere il vapore che esce dalla pompa mi provoca un godimento che è meglio non approfondire.

Nel mio bastano 5 minuti di vuoto ( lo vedo col vacuometro che è sufficiente), e ovviamente vuoto anche tutte le fruste e se la bombola è nuova o è vuota, la scaldo con la mia pistola termica per far evaporare più umidità possibile, ho il separatore d'olio e periodicamente lavo il circuito interno con azoto e olio da compressori com'è scritto nel manuale d'uso per eliminare tracce di acidità nel circuito.

Poi vi confesso che ho bombole con gas innominabili e in caso di emergenza ( ma sono sempre meno perché dopo 30 anni che i compressori vanno per fortuna stanno rompendosi...) i rabbocci di piccole quantità li faccio pure io, ma il caso è diverso, lo faccio perché quel gas NON esiste più e non posso rabboccarlo con nessun altro, nel caso della climatizzazione alla fine c'è il 407 e il 410, che a noi costano pochissimo, l'olio POE è delicatissimo e si rovina se a contatto con umidità, quindi non vedo perché devo usare 410 recuperato per fare un rabbocco.

Io personalmente una miseria così non la faccio, faccio ogni tanto quell altra cosa che non potrei fare ma per un motivo importante, ossia non esiste più quel gas.

Poi se invece la quantità di gas è pochissima, recupero tutto e faccio retrofit col gas sostituto in attesa si spacchi definitivamente il compressore, ma di solito riesco a convincere di cambiare e rinnovare il tutto.

[Frigorista modena]

Però Turista, forse la tua pompa si è rotta perché doveva rompersi...il circuito di un recuperatore è in realtà molto robusto, non è altro che una unità condensatrice e come compressore ne usa uno non a bagno d'olio, per cui un semplice vuoto non penso proprio gli abbia fatto danni, ho visto colleghi e pure io a volte che hanno fatto intervenire il pressostato di alta e prima che intervenisse si sentivano martellate da fabbro ferraio ma ristabilita la pressione è tutto come prima, voglio dire è una macchina semplice e robustissima e un vuoto è come una carezza ad un elefante.

È vero c'è il sensore di vuoto, ma se si rompe solo per un po' di vuoto o era difettoso o non so che dire, a me si ruppe dopo 5 mesi una pompa da vuoto di marca senza che le avessi fatto niente di che, ci sta perché sono macchine.

Cosi come la bombola che hai detto, per me è un caso rarissimo ma come ho scritto l'incidente NON È MAI ELIMINABILE, per cui ti è capitata questa cosa per me stranissima ma che assolutamente non può essere la regola è sarebbe interessante approfondire come sia finita in vendita una bombola così, la denuncia che io avrei fatta era anche a loro tutela, come se io cuoco faccio uno sbaglio e uso un ingrediente che non va bene sarei contento se uno mi avvisasse così che io ritiro immediatamente i piatti che ho preparato prima che si avvelenino altre persone.

Ma è appunto un caso isolato e tenendo conto delle migliaia di bombole che si usano ogni giorno che invece vanno bene, non si può fare di un erba un fascio.

[DavidOne71]

Ma voi che dite di fare il vuoto sul recuperatore l'avete fatto?

  io spurgo con un po di refrigerante e faccio cosi anche per le fruste

 

  Lo fate regolarmente?

Lo spurgo regolarmente il vuoto mai

 

Ma come hai fatto a fare il vuoto? con la pompa del vuoto o con il recuperatore?