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ebasso

automazione cancello pedonale

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ebasso

Buongiorno a tutti, vista la mia quasi totale ignoranza sull'argomento e volendo risparmiare qualche eurino chiedo a voi qualche consiglio.

Vorrei automatizzare l'elettroserratura di un cancello pedonale e fin qui per voi è una cosa banale :) Vorrei inoltre che si aprisse oltre che da un interruttore interno anche da un selettore a tastiera esterno. Il selettore in questione è questo:

Selettore a tastiera

Da questo selettore in un futuro, spero non molto lontano, vorrei aprire anche un cancello a due ante.

Per fare tutto questo ho pensato bisogna comprare anche una scheda di comando bicanale

Le mie idee hanno un senso logico oppure ho cannato alla grande?

Serve anche un trasformatore 220/12v?

Ho scelto came perchè il cancello a due ante ha preinstallati le casse motori interrati della came quindi penso sia logico acquistare tutto della stessa marca.

Grazie in anticipo per la pazienza che mi dedicate.

 

 

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ROBY 73

Ciao ebasso,

tutto giusto, non hai cannato nulla.

Solo che appunto come avevi previsto, ti serve anche il trasformatore 230/12VAC da almeno 30VA  (Volt Ampere), qualsiasi marca andrà bene.

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ebasso

Ciao roby73.

sono contento di averci azzeccato :superlol:

Invece come cavo per i collegamenti cosa mi consigliate? ho già le canaline di corrugato sotterranee

 

Domanda stupida....ma potrei anche far scattare l'elettroserratura da un telecomando?

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ROBY 73
Quote

Invece come cavo per i collegamenti cosa mi consigliate? ho già le canaline di corrugato sotterranee

I cavi idonei per la posa interrata sono il nuovo FG160HR (e poi sinceramente non ricordo come prosegue il codice esatto) 3x1,5, oppure se ne trovi ancora il "caro vecchio" FG7OR 3x1,5mmq per la linea a 230V (se il trasformatore lo metti all'esterno naturalmente).

Mentre per la bassissima tensione (12V serratura, schedina, tastiera) serve il FROR 2 o meglio 4x0,50mmq, con guaina di colore BLU e riga rossa longitudinale, poi è da vedere le distanze, ma credo non ci siano problemi, eventualmente descrivi com'è composto l'impianto.

Comunque se hai la possibilità di andare da un fornitore elettrico ti sapranno suggerire quello che ti serve, comprese le scatole.

 

Piuttosto quello che non ti ho detto prima, è quello di proteggere il trasformatore e la centralina con un paio di fusibili in vetro 5x20mm, sia sul primario (da 1,6 / 2A), sia sul secondario (3,15 / 4A).

 

 

Quote

Domanda stupida....ma potrei anche far scattare l'elettroserratura da un telecomando?

Eeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhh, adesso vuoi anche troppo però :superlol:

 

No purtroppo no, per il comando con il radiocomando devi acquistare una ricevente RE432 (frequenza 433MHz), oppure meglio ancora la RE862 (frequenza 868MHz), da abbinare poi eventualmente alle relative antenne e radiocomandi.

Tieni conto che quando in futuro installerai l'automazione del cancello potrai usare lo stesso entrambe le centraline, oppure probabilmente se hai le casse predisposte per i FROG-J a 24VDC puoi acquistare il kit dove è già compresa la ricevente, l'antenna e un radiocomando a 433MHz.

Altrimenti se le casse sono le FROG-CF per i motori  FROG-A (230V) o FROG-AE24 (24VDC), allora non esistono i kit e devi acquistare i componenti separatamente, però non ti servirà più la ricevente, perché puoi usare quella che compri per il cancello pedonale. 

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ebasso

Grazie ROBY 73,

bhè l'impianto sarebbe....da casa ad una cassetta prefabbricata tipo enel solo che un pò più grande in cui vorrei mettere schedina e trasformatore e da qui si parte per l'elettroserratura..

Distanze:

  • casa-cassetta circa 20 metri
  • cassetta-elettroserratura/tastierino circa 6/7 metri

Per il momento i radiocomandi li lascio stare...una cosa alla volta è sufficiente

Presumo che sia scritto sulle casse la tipologia di motori che vanno bene <_< altrimenti non lo so :wallbash:

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ROBY 73

Allora,

14 ore fa, ebasso scrisse:

Distanze:

  • casa-cassetta circa 20 metri
  • cassetta-elettroserratura/tastierino circa 6/7 metri

puoi pure usare il tipo e le sezioni che ti ho indicato.

 

14 ore fa, ebasso scrisse:

Presumo che sia scritto sulle casse la tipologia di motori che vanno bene <_< altrimenti non lo so :wallbash:

Non mi sembra che sia scritto, eventualmente posta un paio di foto delle casse stesse che vediamo di riconoscerle (aperte e chiuse, basta una cassa).

 

14 ore fa, ebasso scrisse:

Per il momento i radiocomandi li lascio stare...una cosa alla volta è sufficiente

Vedi tu, di certo non posso farti i conti in tasca.

Ciao

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ebasso
il 11/9/2017 at 23:47 , ROBY 73 scrisse:

Non mi sembra che sia scritto, eventualmente posta un paio di foto delle casse stesse che vediamo di riconoscerle (aperte e chiuse, basta una cassa).

Domani controllo ed eventualmente ti posto le foto

 

Per i cavi ho trovato un fornitore devo solo andare a vedere.

Scusa l'ignoranza....per la 230V dalla casa alla cassetta basta un solo cavo per scheda cancello pedonale e futura scheda cancello battente o devo passarlo doppio?

I trasformatori uno per scheda o uno per entrambi?

grazie per la pazienza:worthy:

 

 

 

 

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ROBY 73
27 minuti fa, ebasso scrisse:

Scusa l'ignoranza....per la 230V dalla casa alla cassetta basta un solo cavo per scheda cancello pedonale e futura scheda cancello battente o devo passarlo doppio?

Allora per l'alimentazione dei 2 impianti (cancello pedonale e automatico) puoi benissimo usare anche lo stesso cavo di alimentazione che esce dalla casa, ti diramerai in una scatola o dove ti è più pratico.

 

Dopo non so o non ho capito se hai già fatto la predisposizione, comunque da ogni cassa dei motori devi portare un tubo (consiglio diametro 32mm) per un cavo, poi che sia un motore a 230V o 24VDC è indifferente il principio (quando posti le foto delle casse vediamo il tipo di motore disponibile) e devono arrivare in un pozzetto che raggrupperà anche i tubi degli accessori (fotocellule, lampeggiante, antenna, ecc....).

Dallo stesso pozzetto entrerai con un paio di tubi (consiglio diametro 40mm) ad una scatola dove ci sarà la centrale del cancello automatico (ingresso auto) e un altro tubo che entrerà nella scatola dove metti il trasformatore con la scheda ricevente S0002.

 

Altra cosa, spero che abbia fatto anche la predisposizione di un tubo (consiglio diametro 40mm a doppia parete) per ogni cassa che vadano dentro ad un pozzetto o nella vasca delle fognature per lo scarico dell'acqua piovana delle casse stesse.

 

 

53 minuti fa, ebasso scrisse:

I trasformatori uno per scheda o uno per entrambi?

Il trasformatore che compri adesso è solo per il cancello pedonale e la tastiera, mentre per la centrale della scheda cancello automatico ci sarà il suo specifico, visto che non è un semplice trasformatore 230/12V, ma avrà sicuramente più uscite, ma a questo ci penserai quando sarà il momento.

Casomai già che ci sei, posta anche un paio di foto delle varie predisposizioni delle scatole e pozzetti vari, tanto per renderci conto se è tutto l suo posto. 

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ebasso

Ciao Roby scusa se non ho più risposto ma ho avuto problemi importanti comunque adesso è tutto passato.... 

Vabbè tralasciamo.... 

Tornando a quello che dovevo fare, ricapitolando devo comprare: 

1- selettore tastiera

2 - scheda bicanale

3 - trasformatore 230/12VAC da 30VA

4 - fusibile in vetro 5x20mm

5 - cavo FROR 4x0,50mmq

6 - cavo FG70R 3x1,5 mm

 

Per quanto riguarda le casse del cancello ti allego le foto. 

Grazie e scusa ancora per l'assenza. 🙏

IMG_20180721_151804.jpg

IMG_20180721_152013.jpg

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ROBY 73

Ciao ebasso e bentornato,

51 minuti fa, ebasso scrisse:

scusa se non ho più risposto ma ho avuto problemi importanti comunque adesso è tutto passato.... 

51 minuti fa, ebasso scrisse:

Grazie e scusa ancora per l'assenza. 🙏

 

ci mancherebbe nessun problema, mi dispiace per i tuoi problemi.

Quando vuoi tanto qui non si scappa ed io devo ancora trovare il biglietto della lotteria "giusto" :superlol:

 

Comunque per la tua lista della spesa è esatta quella che abbiamo detto fin'ora e che hai descritto sopra, però ricordati anche i portafusibili, altrimenti i fusibili stessi non li puoi collegare in nessun modo.

Inoltre il cavo per la linea principale sarà FG16OR 3x1,5mmq, il FG7OR non credo che lo troverai più.

 

1 ora fa, ebasso scrisse:

Per quanto riguarda le casse del cancello ti allego le foto. 

Quelle sono le "classiche" casse FROG-CFN (Cassa di fondazione in acciaio con trattamento  in cataforesi, completa di leva di aggancio sblocco, staffa di fissaggio al cancello e vite per la regolazione del punto di finecorsa in apertura) e quindi quando vorrai / potrai installare i motori FROG-A, oppure FROG-AE, o ancora FROG-A24.

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ebasso
11 ore fa, ROBY 73 scrisse:

Quando vuoi tanto qui non si scappa ed io devo ancora trovare il biglietto della lotteria "giusto" :superlol:

😂😂😂😂

 

11 ore fa, ROBY 73 scrisse:

 ricordati anche i portafusibili, altrimenti i fusibili stessi non li puoi collegare in nessun modo.

Inoltre il cavo per la linea principale sarà FG16OR 3x1,5mmq

Grazie perché i porta fusibili non li avrei sicuramente presi😱😱

 

Questa o la prossima settimana vado a comprare il tutto... 

Dal quadro generale al videocitofono posto all'ingresso vanno bene i cavi che compro? 

11 ore fa, ROBY 73 scrisse:

potrai installare i motori FROG-A, oppure FROG-AE, o ancora FROG-A24.

C'è qualche differenza da tener conto per decidere quale motore installare? 🤔

 

Grazie

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ROBY 73
11 ore fa, ebasso scrisse:

Grazie perché i porta fusibili non li avrei sicuramente presi😱😱

Infatti non li ho visti sulla lista e quindi a scanso di equivoci te l'ho scritto apposta :smile:

 

11 ore fa, ebasso scrisse:

Dal quadro generale al videocitofono posto all'ingresso vanno bene i cavi che compro? 

Come sarebbe a dire videocitofono?  Non hai mai detto che c'è un videocitofono, (almeno mi sembra rileggendo i vari post), credevo che dovessi aprire solo la serratura del cancello pedonale con la sola tastiera CAME, scrivi subito marca e articoli esatti o posta le foto delle apparecchiature che riguardano l'impianto stesso (alimentatore, posto esterno e meglio anche il videocitofono interno), potrebbero servire dei relè o altri componenti per abbinare i due impianti.

 

11 ore fa, ebasso scrisse:

C'è qualche differenza da tener conto per decidere quale motore installare? 🤔

Allora:

- FROG-A, sono motori puri e semplici a 230V controllati solo dalla centrale apposita, l'attuale CAME è la ZA3P, senza alcuna regolazione dei giri o rallentamenti vari delle ante.

- FROG-AE, sono motori sempre a 230V con encoder a bordo per il controllo dei giri e più sicuri e precisi dei semplici FROG-A, dove puoi programmare anche i rallentamenti in entrambi i sensi e altre funzioni varie e la scheda è la ZM3E, però in CAME ultimamente stanno rivoluzionando un po' tutti i quadri comando e quindi non so per quanto rimanga ancora a listino questa.

- FROG-A24, sono motori a 24VDC (Corrente Continua) e vengono usati per impieghi con manovre giornaliere frequenti ad uso intensivo, quindi se il cancello deve fare 10 manovre al giorno vanno bene quelli a 230V, se deve fare 40 manovre invece è preferibile installare quelli a 24V.

La centrale CAME per questi è la ZL19N.

- FROG-A24E, (li avevo dimenticati) sono sempre a 24VDC e hanno l'encoder a bordo per controllo giri, rallentamenti, ecc...

La centrale CAME per questi ultimi è la ZLJ24, poi la differenza è il costo delle varie apparecchiature e l'elenco che ti ho fatto va dal più economico al più costoso.

 

Altrimenti volendo rimanere su motori compatibili con le tue casse e centrali di comando ci sono anche i prodotti della Roger Technology che sono molto validi (R21/3xx, BR21/3xx, poi dipende dalla versione), a mio parere forse per certi versi anche migliori della CAME stessa, ad esempio c'è una versione di motori che hanno il doppio cuscinetto in testa ed il cavo già da fabbrica lungo 10 metri  e quindi probabilmente eviteresti le giunzioni dei cavi nelle casse e anche probabili problemi di infiltrazione d'acqua nelle stesse.

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ebasso
2 ore fa, ROBY 73 scrisse:
14 ore fa, ebasso scrisse:

Grazie perché i porta fusibili non li avrei sicuramente presi😱😱

Infatti non li ho visti sulla lista e quindi a scanso di equivoci te l'ho scritto apposta :smile:

Ed hai fatto bene 😃

 

2 ore fa, ROBY 73 scrisse:

Come sarebbe a dire videocitofono?  Non hai mai detto che c'è un videocitofono

Infatti non l'avevo mai detto 😂😂 ti posto la foto comunque devo solo collegare l'apertura del cancelletto nient'altro... La videocamera è collegata su un'altro cancello. 

 

2 ore fa, ROBY 73 scrisse:

FROG-AE, sono motori sempre a 230V con encoder a bordo per il controllo dei giri e più sicuri e precisi dei semplici FROG-A, dove puoi programmare anche i rallentamenti in entrambi i sensi e altre funzioni varie e la scheda è la ZM3E,

Essendo a uso domestico penso questo da quello che hai scritto o uno di quelli compatibili... Vanno anche secondo peso del cancello o è indifferente? 

IMG_20180726_014430.jpg

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marco.caricato

Scusate l'intromissione... Non ho ben capito se il cancello pedonale è inglobato nella stessa automazione con motori interrati o è un ingresso separato. 

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ebasso

Buongiorno Roby 73,

Già che ci sono.... Se metto una luce su un pilastro devo tirare un altro cavo o posso allacciarmi a quello che userò per il cancello? 

13 minuti fa, marco.caricato scrisse:

Scusate l'intromissione... Non ho ben capito se il cancello pedonale è inglobato nella stessa automazione con motori interrati o è un ingresso separato. 

Ciao Marco, 

Il cancello pedonale è un ingresso separato 

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marco.caricato
18 ore fa, ebasso scrisse:

Vanno anche secondo peso del cancello o è indifferente? 

Vanno anche secondo il peso ma tirano fino a 8quintali un anta di 2 metri...quindi...

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ebasso
1 ora fa, marco.caricato scrisse:

Vanno anche secondo il peso ma tirano fino a 8quintali un anta di 2 metri...quindi...

grazie marco, non ho il problema di doverlo pesare😂😂😂

 

 

Roby mi sono dimenticato una cosa....😓

in effetti devo mettere il campanello dal cancelletto.....

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ROBY 73
20 ore fa, ebasso scrisse:

Infatti non l'avevo mai detto 😂😂 ti posto la foto comunque devo solo collegare l'apertura del cancelletto nient'altro... La videocamera è collegata su un'altro cancello. 

Sì però io ti ho chiesto l'articolo esatto, vederlo dall'esterno NON basta, perché potrebbe essere un sistema a 2 fili, oppure un Sound System o un 2 Fili Plus, il design è sempre lo stesso, però cambia l'interno.

Almeno fai la foto all'alimentatore se proprio non puoi smontare il videocitofono, o anche il posto esterno, altrimenti non ne usciamo fuori.

Inoltre se fosse ad esempio un Sound System, potrebbe anche non servire il trasformatore per alimentare la ricevente, ma potresti collegarti sui 12V dell'impianto videocitofonico stesso.

 

20 ore fa, ebasso scrisse:

Essendo a uso domestico penso questo da quello che hai scritto o uno di quelli compatibili... Vanno anche secondo peso del cancello o è indifferente? 

58 minuti fa, ebasso scrisse:

grazie marco, non ho il problema di doverlo pesare😂😂😂

 

 

Certo che devi considerare anche il peso e non è una cosa indifferente, comunque anche se dalla foto sembra che le ante siano piuttosto "piene" con quella serie di tubi (che credo e spero siano vuoti all'interno), se le ante sono lunghe 2 metri ognuna (e quanto alte sono), non dovrebbero esserci problemi, però quelli che portano 800Kg sono i FROG-24E, mentre i FROG-AE sono per ante fino a 400Kg e 3,5 metri di lunghezza, guarda i Limiti d’impiego nell'ultima pagina:

http://www.came.com/files/pdf/frog/FROG_IT.pdf

Quindi dicci appunto le dimensioni e all'incirca il peso delle ante esatti, grazie.

 

14 ore fa, ebasso scrisse:

Già che ci sono.... Se metto una luce su un pilastro devo tirare un altro cavo o posso allacciarmi a quello che userò per il cancello? 

Se metti una luce a led (consigliata) puoi benissimo collegarti sempre sulla stessa linea e già mi aspetto che mi chiedi di accenderla con il radiocomando, che si accenda solo quando è buio e poi accenderla dall'interno con un pulsante (magari dal videocitofono anche), temporizzata e anche a tempo indeterminato a tuo piacimento, ecc...

 

1 ora fa, ebasso scrisse:

Roby mi sono dimenticato una cosa....😓

in effetti devo mettere il campanello dal cancelletto.....

Ma quindi il posto esterno videocitofonico, non ce l'hai ancora?

Decidi bene e descrivici quello che vuoi e devi mettere perché altrimenti tra un mese siamo ancora qui a far modifiche solo sui progetti vari senza concludere niente :P

Magari rischi di fare "casini" che non servono e avresti potuto semplificare le cose già in partenza.

 

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ebasso

Buongiorno!!! Lo so ho fatto un pò di casino col cellulare e non riuscivo più a togliere i "quote".😂😂😱

 

Allora.... Partiamo da zero. 

L'idea iniziale è di automatizzare il cancello pedonale collegando anche ad un selettore numerico per aprirlo. Aggiungere una luce di cortesia e posizionare un citofono esterno da collegare al video citofono interno che ho dentro casa. Vedere quali motori per l'automazione del cancello battente possono andar bene... 

 

Detto ciò... Oggi ho scoperto che una persona che conosco lavora alla Came a dosson e parlando assieme mi potrebbe portare fuori i motori per cancello con la sua scontistica.... Mi ha detto che sono provvisti (a seconda del modello) anche di uscite per l'elettroserratura, luce, ecc. 

 

A questo punto potrei farmi dire cosa mi verrebbero a costare i motori e aggiungere eventuale materiale mancante. Che dite? 

 

http://www.came.com/it/automazioni/cancelli-battente/frog.html

 

Ma le batterie d'emergenza possono essere utili? 

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marco.caricato

Non fare confusione: è la centralina che ti permette di avere le funzioni extra da te richieste! Se parti dall'idea iniziale (secondo me la migliore) di utilizzare la centrale ZM3E con i FROG AE avrai praticamente già tutto: uscita per elettroserratura del cancello, uscita aggiuntiva per eventuali funzioni secondarie e predisposizione per la luce di cortesia durante il ciclo di lavoro. 

 

Le batterie io te le sconsiglio. Hanno bisogno di una manutenzione frequente e se non viene fatta nel momento del bisogno rischi che non funzionino...a quel punto spendi meno mettendo un piccolo UPS che ti protegge anche la centralina da scariche sulla rete.

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ROBY 73
2 ore fa, ebasso scrisse:

Detto ciò... Oggi ho scoperto che una persona che conosco lavora alla Came a dosson e parlando assieme mi potrebbe portare fuori i motori per cancello con la sua scontistica....

E allora siamo "vicini di casa", se parli di Dosson sei in provincia di Treviso o Venezia come me (abito a 10Km di distanza dalla CAME) :thumb_yello:

Poi se hai buoni sconti allora sì, ti conviene installare CAME.

 

3 ore fa, ebasso scrisse:

L'idea iniziale è di automatizzare il cancello pedonale collegando anche ad un selettore numerico per aprirlo. Aggiungere una luce di cortesia e posizionare un citofono esterno da collegare al video citofono interno che ho dentro casa.

Ma non ho ancora capito e infatti ti ho chiesto:

il 26/7/2018 at 23:20 , ROBY 73 scrisse:

Ma quindi il posto esterno videocitofonico, non ce l'hai ancora?

se quando parli di citofono esterno intendi dire che vuoi aggiungerne uno a quello che hai già, oppure è solo uno e devi ancora installare quello che sarà definitivo.

E ripeto dicci gli articoli esatti di quello che hai.

 

Inoltre ho sempre pensato che il cancello da automatizzare fosse quello carrabile a 2 ante per entrare con l'auto, adesso te ne esci con il pedonale dove installargli il motore (cosa che sinceramente a me non piace affatto, perché quando suono il campanello e mi aprono NON devo aspettare che sia l'automazione a farmi entrare, ma preferisco spingere e chiudere il cancello da solo, casomai per essere sicuro della chiusura installo un chiudi porta a molla e basta, ma è solo una cosa personale).

 

Per il resto sono pienamente d'accordo con @marco.caricato, anche perché installando motori a 230V non puoi mettere un pacco batterie e basta, altrimenti ti servirebbero i motori a 24VDC.

Comunque l'eventuale UPS dev'essere ben dimensionato in caso di automazioni a 230V.

 

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ebasso
il 29/7/2018 at 12:55 , marco.caricato scrisse:

Non fare confusione: è la centralina che ti permette di avere le funzioni extra da te richieste!

si scusa mi sono espresso male.

 

il 29/7/2018 at 12:55 , marco.caricato scrisse:

Le batterie io te le sconsiglio. Hanno bisogno di una manutenzione frequente e se non viene fatta nel momento del bisogno rischi che non funzionino...a quel punto spendi meno mettendo un piccolo UPS che ti protegge anche la centralina da scariche sulla rete.

una cosa in meno da comprare 🤣🤣

 

il 29/7/2018 at 15:49 , ROBY 73 scrisse:

E allora siamo "vicini di casa", se parli di Dosson sei in provincia di Treviso o Venezia come me (abito a 10Km di distanza dalla CAME) :thumb_yello:

Poi se hai buoni sconti allora sì, ti conviene installare CAME.

eh si.... sono della provincia di Treviso 😁✌️

 

il 29/7/2018 at 15:49 , ROBY 73 scrisse:

se quando parli di citofono esterno intendi dire che vuoi aggiungerne uno a quello che hai già, oppure è solo uno e devi ancora installare quello che sarà definitivo.

il videocitofono ce l'ho già con telecamera installata in un'altro cancello....qui volevo aggiungere solo citofono e campanello da collegare all'unità interna già presente. Appena posso guardo se trovo qualche carta per sapere il modello

 

il 29/7/2018 at 15:49 , ROBY 73 scrisse:

Inoltre ho sempre pensato che il cancello da automatizzare fosse quello carrabile a 2 ante per entrare con l'auto, adesso te ne esci con il pedonale dove installargli il motore

ops ti ho fatto fare un pò di confusione 😂😂 il cancello da automatizzare è giustamente quello carrabile a 2 ante, quello pedonale non lo voglio motorizzato. quel che volevo dire era: se la scheda del cancello carrabile ha delle uscite opzionali per i servizi non occore che compro la scheda bicanale come detto all'inizio giusto?

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ebasso

IMG_20180730_113855.thumb.jpg.de2baf544aee699814891794fdcaed96.jpgIl cancello carrabile ha le ante di 2 metri alte 145 cm...  La cassetta vicino all'ultimo pilastro è dove andrà la scheda motori. 

 

 

 

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ebasso

IMG_20180728_102548.thumb.jpg.93d4d4ab13f05a1b6c561dd2396f74a5.jpg

Questa è la predisposizione per il campanello e citofono

 

 

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marco.caricato
5 ore fa, ebasso scrisse:

si scusa mi sono espresso male.

 

una cosa in meno da comprare 🤣🤣

 

eh si.... sono della provincia di Treviso 😁✌️

 

il videocitofono ce l'ho già con telecamera installata in un'altro cancello....qui volevo aggiungere solo citofono e campanello da collegare all'unità interna già presente. Appena posso guardo se trovo qualche carta per sapere il modello

 

ops ti ho fatto fare un pò di confusione 😂😂 il cancello da automatizzare è giustamente quello carrabile a 2 ante, quello pedonale non lo voglio motorizzato. quel che volevo dire era: se la scheda del cancello carrabile ha delle uscite opzionali per i servizi non occore che compro la scheda bicanale come detto all'inizio giusto?

La ZM3E ha già la seconda uscita radio...deciderai tu cosa collegarci.

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