Che Cavo Ethernet Uso Da Far Passare In Soffitta?

[TecnoTech]

Vorrei far svolgere al mio elettricista di fiducia un lavoro che è da tempo sto pensando di fare.

Essendo stanco di avere per le stanza il filo ethernet che è collegato al router, stavo pensando di comprare un nuovo cavo ethernet di lunghezza pari a 30m, farlo passare in soffitta (in estate fa un caldo bestiale, perciò è bene che mantenga la sua efficienza al 100% a temperature calde, ma anche fredde) per poi farlo scendere nella stanza dov'è presente il pc.

Praticamente dal punto in cui è presente il router, farò scendere il filo di 1m (in modo che se ho da spostare il mobile il filo non tira), dopodichè salirà di 3-4m circa fissandolo nell'angolo del muro, si procederà a forare il muro della soffitta, dopodichè il filo verrà tirato fino alla stanza dov'è presente il pc e fatto scendere.

Come cavo ethernet, l'elettricista diceva andasse bene un cat.5...

Voi cosa mi consigliate?

Ps: l'ethernet verrà collegato/scollegato diverse volte, perciò rimarrà circa 1m di filo "volante" in quella stanza (ma non è un problema) perchè al pc c'è giàà un ethernet di 1,5m collegato con un "moltiplicatore di segnale" (non so se sia il termine adatto, ma non ne ho trovati altri) dove andrò a collegare questo.. ..come una prolunga,ecco

[Tommaso Uva]

Se è per 30 Mt va benissimo un utp cat5, non avrai problemi di temperatura, ovviamente se arrivi a 90 gradi in soffitta si scioglie altro prima del cavo , per queste distanze non hai nemmeno bisogno di un moltiplicatore di segnale come lo chiami tu, meglio chiamarlo switch .

Saluti

[TecnoTech]

Sì sì,l'elettricista ha calcolato 30mt circa

Quello che utilizzo ora, è molto simile a questo:

http://www.cosacosta.it/i/www.misco.it/sto...8_7927_3261.jpg

(lo uso perchè il cavo non arriva al pc, è come un accessorio-prolunga, che mi servirà anche quando sarà stato fattop questo lavoro del portare in soffitta il cavo ethernet e fatto scendere nella stanza, perchè come dicevo, dovendo collegare il pc e una consolle con l'ethernet, il cavo non deve essere collegato permanente ad uno dei 2 prodotti)

Ma il cat.6 cos'ha in più?

[Tommaso Uva]

Allora a dir la verità non fanno più il cat5, bensi adesso c'è in commercio il cat5e che è utilizzato per sistemi da 10-100-1000 Base Tx, cioè supporta reti fino a 1Gbit, mentre il Cat6 ipoteticamente è utilizzato per collegamenti a 10Gbit, ma già stiamo correndo troppo addirittura c'è un cavo cat7, però tu con un cat5 o meglio ancora con un cat5e sei nel pallone, anche perchè sono sicuro che installarai una rete base100, cioè 100Mbit, calcola che con il cat5 può arrivare a cablare una Gigabit, tu ti fermi a 1/10.

Monta il cat5 e stai tranquillo, invece di lasciare il cavo appeso fatti mettere un bel frutto da incasso, cosi all'occorenza colleghi il dispositivi che vuoi, addiritutta, su un cavo cat5 puoi collegare due RJ45 .

Saluti

[TecnoTech]

Ottimo!

..l'attuale ethernet difatti è un cat.5e, ma un cat.6 non è più prestazionale?

La differenza di costo tra un cat.5e, e un cat.6 di quant'è al metro?

Intendi dire quindi di fare passare per la soffitta il cavo ethernet, fallo scendere nella stanza desiderata, e al posto di avere circa 1,50m di cavo volante per la stanza di fare come una presa a muro ethernet?

ho trovato diversi tipi della bTicino, sul sito, mi sapresti dire che differenze hanno per favore?

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...2&menu=null

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...4&menu=null

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...9&menu=null

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...2&menu=null

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...2&menu=null

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...3&menu=null

Facendo una presa del genere, poi non c'è un calo di prestazioni?

(non potendo rompere il muro, verrà fatta tipo una scatola "esterna" con la mascherina di quella di casa)

In media, che costo ha fare una presa esterna murata ethernet?

[simo891]

diciamo che sono maggiori le probabilità di rottura di un plug rispetto ad una presa a muro;

il cablaggio di una presa del genere è molto più semplice rispetto ad un plug, hai già i colori segnati, mentre un plug no; se sbagli a collegare un plug lo devi per forza tagliare, entre una presa no, è riparabile e facilmente ricollegabile.

[Tommaso Uva]

I costi precisi non li so, ma ti posso assicurare che è un lavoro che può fare anche tu se sei un pochino pratico, ci sono i colori, è come i giochi per bambini metti il filo di colore x nel buco di colore x, non si può sbagliare.

Per quanto riguarda il frutto RJ45 da applicare al muro uno vale l altro, hanno tutti la stessa funzione, certo che se non hai un predisposizione nel muro puoi benissimamente ovviare con una cassetta esterna, esteticamente è molto meglio, perchè non hai fil filo volante, poi il rischio che si rompa il plug con il filo volante è maggiore, invece con il frutto da pannello sei sempre sicuro che non ci sono problemi, esteticamente è un'altra cosa.

Per il discorso delle categorie, ripeto non è una questione di prestazioni, bensi è un fatto di schermatura e di banda passante, un cat5e porta fino a 100Mbit se lo colleghi a dispositivio di 100Mbit (router-modem-schede di rete) visto che la più veloce ADSL oggi in italia è la 100Mega di Fastweb Fibra Otiica, ma sicuramente tu hai una 7Mega che non va nemmeno a 7 Mega , ti dico che con cat5e sei apposto, a meno che non devi fare grande traffico di dati in rete, il motivo per cui si cablano le reti Gigabit o meglio ancora 10Gigabit è per la grossa molre di dati che si scambia in rete locale e non con il web.

Quindi posa il cat5e metti un frutto a muro e stai tranquillo che se hai un adsl buona non avrai probleim.

Saluti

[TecnoTech]

Vi ringrazio per l'aiuto che mi state dando

Vuol dire quindi che l'elettricista non usera un cavo già fatto ma installerà lui negli estremi i 2 rj45?!

Come mai questo è così particolare?

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...9&menu=null

da cosa si differenzia da questo?:

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...2&menu=null

cosa sarebbe la connesione tipo "tooles"?:

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...2&menu=null

Ricordo che solo per farmi il filo, fare i 2 fori e farlo arrivare nella stanza mi chiese 80€, se me ne chiedesse 100€ con la scatola esterna a muro andrebbe bene o molto probabilmente ci sarà qualche decina di € in più?

Per stare sicuri non è meglio il cat.6? (ogni tanto tramite la consolle scarico qualche gioco demo o trailer...)

[Tommaso Uva]

Scusami ma hai chiesto già 4 volte la stessa cosa, cat 5e o cat6...

te l'ho spiegato, mettere un cat6 e usare una connessione a 100Mbit è la stessa cosa usare un cat5e, poi se hai soldi e vuoi consumarli allora la scelta è tua.

Per l'installazione non sappiamo, la cosa è molto a discrezione di chi ti fa l'impianto, non so dorti quanto si prende in più.

Per i frutti, sono tutti uguali, cambia solo il modello, se lo vuoi con lo sportellino che chiude o bianco o grigio, se leggi le caratteristiche sono tutte le stesse, cavo utp 100Ohm fino a 100Mbit, hanno tutti la stessa caratteristica, vambia solo l'aspetto e il prezzo.

Saluti

[Giusepe]

Corrisponde al vero che dopo circa 20 mt di lunghezza tra router e presa rj45 pc si perde segnale?

Navigando in un sito ho testato la mia adsl il risultato è stato:

Last Result:

Download Speed: 4925 kbps (615.6 KB/sec transfer rate)

Upload Speed: 418 kbps (52.3 KB/sec transfer rate)

Latency: 95 ms

tradotto quanti mega ho effettivi?

grazie

[Tommaso Uva]

Lo speed test te lo mostra con i sottomultipli, cioè in kbps, basta fare una divisione e hai i Mega.

Comunque da questo speed test, che non sempre sono attendibili, hai quasi 5Meg di download e quasi mezzo mega di upload.

Ciao

[TecnoTech]

Scusami ma hai chiesto già 4 volte la stessa cosa, cat 5e o cat6...

te l'ho spiegato, mettere un cat6 e usare una connessione a 100Mbit è la stessa cosa usare un cat5e, poi se hai soldi e vuoi consumarli allora la scelta è tua.

Per l'installazione non sappiamo, la cosa è molto a discrezione di chi ti fa l'impianto, non so dorti quanto si prende in più.

Per i frutti, sono tutti uguali, cambia solo il modello, se lo vuoi con lo sportellino che chiude o bianco o grigio, se leggi le caratteristiche sono tutte le stesse, cavo utp 100Ohm fino a 100Mbit, hanno tutti la stessa caratteristica, vambia solo l'aspetto e il prezzo.

Saluti

Hai ragione, scusami :shy

Per lo sportello che si apre/chiude ti riferisci alla scatola ddl frutto o ala presa ethernet come questa?:

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...2&menu=null (su questo modello penso che appena vado per inserire il cavo ethernet quella specie di "porticina" rientri )

Perdonami se ti chiedo nuovamente la spiegazione di questi 2 modelli, ma non ho capito la differenza :

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...9&menu=null (connettore dati Light Tech RJ45 categoria 5E - connessione ad incisione d'isolante senza l'ausilio di attrezzi - connettore a 8 pin per trasmissione dati - categoria 5E - per reti fino a 100Mbit/s - per cavo 4 coppie 100 ohm non schermato - connessione ad incisione d'isolante senza l'ausilio di attrezzi - cablaggio tipo T568A e T568B;

..cosa sarebbe la connessione ad incisione d'isolante senza l'ausilio di attrezzi?)

(http://www.newsletter.bticino.it/2004_06_04_ViviMyHome/img/btnet.pdf ; toolless sarebbe solo il fatto che ha gli sportellini anti-polvere, di facile installazione e apparentemente più affidabili quindi?)

e questo invece?:

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...9&menu=null (connettore dati Light Tech RJ45 categoria 5E - connessione ad incisione d'isolante senza l'ausilio di attrezzi - connettore a 8 pin per trasmissione dati - categoria 5E - per reti fino a 100Mbit/s - per cavo 4 coppie 100 ohm non schermato - connessione ad incisione d'isolante senza l'ausilio di attrezzi - cablaggio tipo T568A e T568B;

ha anche lui lo sportellino anti-polvere?)

Tra i 2 chi è "più prestazionale"?

Date le tue esperienze, cosa consiglieresti come marca/modello per realizzare la presa a muro ethernet?

Grazie di nuovo,

Ciao

Ps: Per l'ethernet allora confermato, vada per cat. 5e

[Tommaso Uva]

Comunque sia mi stai rifacendo dinuovo la stessa domanda, quale devo prendere tra questi???

Ti ho risposto già due volte e la seconda anche con dettagli tecnici, sono tutti identici, cambia solo la serie, cioè il colore il modello la bombatura, tutto puramente estetico, fanno tutti lo stesso lavoro nello stesso modo, quindi a livello tecnico uno vale l altro,

E' come gli frutti interruttori, ci sono quelli di 1 euro di plastica nera e quelli da 15 euro che sono placcati in oro, ma tecnicamente restano sempre due interruttori che fanno la medesima cosa, devi solo scegliere quale ti piace di più o quanto vuoi spendere, come accende la lampadina uno lo fa anche l altro.

Per quanto riguarda la domanda su "incisione di isolante senza attrezzi" semplicemente il frutto che è la stessa cosa di dire a muro , ha un sistema asl suo interno che ti da la possibilità di creare conduttività senza spellare i fili, praticamente infili gli otto fili che compongono un cavo utp cat5e (a coppie) e un sistema interno meccanico scatta e grazie a delle leve che perforano la guaina in plastica creano il contatto fisico.

Tutto qua, niente altro.

Saluti

[TecnoTech]

L'indecisione è brutta

Convinto che cambiasse qualcosa a livello di prestazioni/sicurezza

Un'ultima cosa :

ma questo modello qui:

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...9&menu=null ( http://www.professionisti.bticino.it/catal..._obj200x200.jpg ) ha anche lui quella specie di sportellino come l'altro bianco del link di prima oppure rimane aperto?

Questo invece deduco che appena vado per inserire l'ethernet lo sportellino "rientri", mi confermi?

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...2&menu=null (http://www.professionisti.bticino.it/catalog/images/it/bti/jpeg200/c_1_imagerepository_42475_image_obj200x200.jpg)

In alcuni modelli c'è scritto ftp o udp, cosa significa? (nel mio caso, utilizzandolo per internet uso generico, quindi web, video, scaricare le demo dei videogiochi e trailer film tramite consolle video giochi, ecc... ..quale si addice di più?)

Se per esempio venisse installato questo, che è cat.6:

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...7&menu=null

è possibile installarci un cat.5e senza che dia problemi o ci vuole per forza un ethernet cat.6?

Poco ma mi dicevi che con 1 cavo thernet cat.5e, facendo una presa a muro era possibile "sdoppiarlo" ottenendo così 2 prese a muro ethernet; ma così facendo, poi la velocità trasmissione dati, ecc... , non sarà più lenta?

[JumpMan]

Perchè non ti prendi una coppia di powerline ?

[TecnoTech]

Una cosa del genere dici, jumpman?:

http://www.dlink.it/cs/Satellite?c=Product...-IT%2FDLWrapper

http://www.dlink.it/cs/Satellite?c=Product...-IT%2FDLWrapper

Dici che è più prestazionale del normale ethnernet?

..mi sa che è una cosa troppo sofisticata e complicata, nel mio caso meglio il normale cavo ethernet

[Tommaso Uva]

Per le domande sui modelli di frutti, siamo manco a dirlo alla "frutta" te lo detto forse 5 volte, sono tutti identici in prestazioni, per quello cat6 ci puoi benissimanente collegare un cavo cat5e, per il cavo utp o ftp a te non cambia niente, non hai limitazioni per le attività che hai, per lo sportellino del frutto penso che si alzi come una saracinesca per inserire i plug, almeno il modello che ho a casa è cosi.

Per quanto riguarda la connessione di due frutti sullo stesso cavo cat5e come ti ho detto è possibile, all'interno del cavo ci sono 4 coppie twistate, per effettuare un collemanto base 100tx, cioè 100Mbit bastano solo due coppie collegate in posizione del frutto (1-2) e (3-6), quindi di conseguenze con questo cavo avente 4 coppie cioè 8 fili puoi collegare due discese, a meno che non vuoi effettuare un collegamento Gigabit, in quel caso hai bisogno di tutte le 4 coppie, di conseguenza una sola duscesa, ma dubito fotemente che ti possa servire una connessione Gigabit e d il motivo te l'ho spiegato in un post in precedenza.

Saluti

[TecnoTech]

Grazie di nuovo per la risposta

è venuto nel pomeriggio l'elettricista, e mi monta questo:

http://www.professionisti.bticino.it/web/c...0&menu=null (quello che monterà lui la sigla finisce con "5e" ed è cat5e utp")

Io attualmente avevo 1 cavo ethernet, ma sul pc appariva "100mpbs", perciò se l'adsl è quella, non penso che cambi se l'apparente connessione ethernet sia 1gb o 100mb, giusto?

Poi in quella presa che farebbe, ci stanno 2 ethernet, perciò già che c'è, quasi quasi glielo faccio fare, perchè tanto (come dici tu) a livello prestazionale facendo 1 o 2 prese ethernet con lo stesso cavo cat.5e non cambia nulla, penso mi convenga.

Cosa ne dici?

Saluti

[Tommaso Uva]

La prima cosa che dico è che tu non hai una connesisone internet a 100Mbit, piuttosto hai un collegamento dell'apparato di rete a quella connessione.

Per il fatto del cavo, io sinceramente avendo la possibilità ne farei mettere due, tanto hai bisogno di acquistare un solo frutto in più e una scatola da incasso a due posizioni incece che una, non si sa mai e un futuro puoi collegarti una stampante, un nas server o una telefono voip.

Senza contare che ormai che i collegamenti con RJ45 sono preferenziali in tutte le nuove tecnologie, non si sa mai,prevenire è meglio di curare .

Saluti

[TecnoTech]

Sì sì, so che non è 100mb, la connessione è in teoria 7mb circa, ma in pratica 3-4mb...

..100mb può essere la velocità con cui si "trasferiscono" i dati, oppure se la potenza adsl di X mb, se il cavo ethernet è 1gb o 100mb la velocità trasferimento dati rimane ugualmente quella?

Come detto poco fa, la presa ethernet che monterà è questa:

http://www.professionisti.bticino.it/catal..._obj200x200.jpg (ci sono 2 prese (l'ho qui sotto-mano); sopra quella specie di finestrella c'è un pezzo di plastica che copre la 2° presa ethernet, questo andrà rimosso e e lì cìè la 2° ethernet (sul retro di questa presa ci sono 2 attacchi per ethernet, con un mini-schema di collegamento).

L'elettricista dovrebbe sapere come collegare il tutto senza fare pasticci, ma poi io com'è che devo testare se il tutto è stato collegato bene al 100%?

Faccio mettere 2 prese ethernet come dici tu con lo stesso cavo cat5e, che tanto, mi pare di aver capito le prestazioni non cambino

[Tommaso Uva]

Quelle due linguette bianche di sopra sono gli incastri per la placchetta. per quanto riguarda i 100Mbit non ti accorgerai di cali di prestazioni.

Per il collegamento delle coppie, tranquillo, adesso ti faccio io lo schemino, digli al tuo elettricista che collegasse in questo modo i fili.

Nel cavo utp cat5 o 5e che sia, ci sono 4 coppie twistate contraddistinte da 4 colori prima ri verde,arancio,marrone,blu con il corrispettivo twist in mix bianco.

Dietro i due frutti RJ45 che userai ci saranno 8 contatti, molto probabilmente identificati da numeri progressivi da 1 a 8 oppure con lettere, dipende dal modello.

Collega le coppie in questo modo:

RJ45 N°1:

Posizione 1 colore Bianco/Verde

Posizione 2 colore Verde

Posizione 3 colore Bianco/Arancio

Posizione 6 colore Arancio

RJ45 N°2:

Posizione 1 colore Bianco/Blu

Posizione 2 colore Blu

Posizione 3 colore Bianco/Marrone

Posizione 6 colore Marrone

Al 99.9% questo tipo di cablaggio ti dovrebbe garantire un collegamento stabile a 100Mbit per una tratta non lunghissima, nel tuo caso andrà più che bene.

Per provare se funziona devi solo collegare il cavo, verificare che la connessione sia avvenuta a 100Mbit e provare a navigare, tutto qui.

Se qualcosa non è chiara chiedi.

Saluti

Modificato: 15 febbraio 2011 da Tommaso Uva

[TecnoTech]

Ti ringrazio molto per avermi passato lo schema degli ethernet che riferirò all'elettricista

è venuto a fare un salto oggi, e mi ha detto che ci sono delle complicazione a bucare la soffitta e poi farlo riscendere giù...

..lui vuole farlo passare nel tubicino dov'è presente una presa elettrica (..a dire il vero ha già iniziato, inserendolo in una scatola di derivazione (se non ricordo male) che poi passava ad un'altra scatola di derivazione, e a sua volta passa in una presa elettrica, dopodichè non so che giro di tubi debba fare per arrivare nella stanza interessata...)

Ho letto su internet che è consigliabile evitare di posizionare il cavo ethernet nello stesso tubo dei fili elettrici, sei anche tu di questo parere?

(il cavo è della marca "Legrand" u/utp 100ohms - 100mhz)

che dici, vado comunque tranquillo per il fatto che passerà all'interno dei tubi contenenti cavi elettrici, o vedo di convincerli per fare il possible facendolo passare in soffitta?

Saluti

[Tommaso Uva]

Per giusta regola non è indicato passare cavi dati in un canalina dove ci sono cavi di tensione, però se sei costretto a farlo non hai alternative.

Saluti

[TecnoTech]

Ah, ok!

..i metri di filo mi sa che dai teorici 30m che sarebbero bastati a far passare in soffitta il cavo, e farlo scendere nella stanza, si sono raddoppiati!!

domani dovrebbe riuscire a finire il lavoro, però lui mi ha detto che non è possibile "sdoppiare" l'ethernet, quindi dice che non può farmi 2 prese ethernet con un cavo, dice che ad ogni presa ethernet corrisponde 1 filo

Nonostante l'ethernet passa nelle canaline con i fili elettrici non c'è nessun problema, per esempio come una perdita di prestazioni,ecc... ..giusto?

So che mi dicevi che un cavo si può dire che valga l'altro, ma dati i dati (spero utili) che ti ho scritto prima (u/utp 100ohms - 100mhz) è buono?

Poi per il crimpaggio del cavo nell'estremo dove ci va il router, come è giusto che venga collegato? (stessa cosa per il modo in cui collega l'altro estremo alla presa ethernet)

[Tommaso Uva]

Na domanda ma questo tuo amico è un'elettricista per professione oppure un elettricitsa per fai da te.

Digli che su un cavo si possono collegare due frutti RJ45 come ti ho spiegato io nel post in precedenza, s epoi non te lo vuole fare o peggio ancora non lo sa fare perlomeno non mettesse in dubbio chi forse ne capisce un pò in più, io ti sto scrivendo con una connessione fatta nel modo che ti ho indicato su.

Per il fatto della tratta, se sei passato al doppio della distanza potresti cominciare ad avere problemi, infatti in teoria la tratta massima per un cavo delgenere è 100mt, però calcolando che tu lo passi nella canalina della corrente potrebbero e dico potrebbero esserci rallentamenti, ma questo bisogna provarlo quando il tutto è finito.

Per le caratteristiche del cavo sono quell standard, è ok.

Per quanto riguarda il collegamento al router, devi fare la stessa cosa, metti dei frutti e poi colleghi le porte con delle patch cord, il collegamento tra i due frutti lo deve fare in configurazione dritta, o come ti ho indicato sopra se metti due porte eth.

Tutto qui

Saluti

Modificato: 15 febbraio 2011 da Tommaso Uva