problema con progettazione impianto antenna

[alezx22]

19 ore fa, felix54 scrisse:

Non devi fare riferimento a Bellagio ma alla posizine esatta del ripetitore (vedi nell'immagine la distanza fra Bellagio paese ed il traliccio indicato dalla croce nel cerchio

Secondo me i vicini vedono Bellagio (il paese) ma non il traliccio e se tu avessi la possibilità di ricevere per diffrazione l'avresti già raggiunta con l'attuale antenna.

In precedenza avevo inserito l'immagine del profilo altimetrico ed ora ti faccio vedere le aree coperte da quel traliccio ti renderai conto che non c'è orzzonte ottico.

Chiaramente più è preciso il punto di ricezione e più si può fare un'analisi più corretta ma come puoi vedere, le zone rosse (che che sono quelle coperte dal  ripetitore) sono fuori da quella che è l'indicazione di Casasco sulla mappa.

Le zone "bianche" non sono coperte ed è perciò che mi stupisco della ricezione da parte dei vicini ma come ho già detto per un'anaisi approfondita servono le coordinate precise del tuo tetto e quello dei vicini.

 

 

grazie per tutta la spiegazione, ora ho più chiaro il tutto. Posso inviartele in privato le coordinate gps?

[felix54]

 

Quote

Posso inviartele in privato le coordinate gps?

Sì ma soltanto quelle anche perchè , con gli strumenti di cui disponiamo oggi, le coordinate geografiche corrispondono esattamente all'indirizzo e se le pubblichi, violi il punto "o" del regolamento il quale recita:

:
o) Rispetta la Privacy: non pubblicare nomi, cognomi, numeri telefonici, indirizzi, foto, email etc., senza prima avere avuto il permesso.

 

La discussione proseguirà comunque in modo pubblico perchè continuarla in privato sarebbe ingiusto nei confrnti di altri membri del forum che eventualmente volessero intervenire.

Dalle coordinate tue e quelle dei vicini ricaverò i profili altimetrici e li pubblicherò senza riferimenti ai due o più siti di riceziione.

Modificato: 28 aprile 2019 da felix54

[Livio Migliaresi]

23 ore fa, felix54 scrisse:

Dalle coordinate tue e quelle dei vicini ricaverò i profili altimetrici e li pubblicherò senza riferimenti ai due o più siti di riceziione.

[felix54]

Il mistero si infittisce.

I due siti risutano esere distanzi soltanto 12 metri in linea d'aria ed i profili altimetrici risultano essere identici tant'è che ne pubblico uno soltanto.

Devo approfondire l'analisi perchè non vorrei avere errori nel database che uso e secondo il quale, il Monte Garnasca (dove c'è il ripetitore) è a 689 metri sul livello del mare e l'antenna dei mux 47 e 48 risulta essere a 20 metri dal suolo, per un totale di 709 che ho arrotndato a 710.

Purtroppo, il profilo altimetrico non contempla eventuali "passaggi" sui fianchi dei rilievi interposti fra il sito trasmittente e quello ricevente che potrebbero permettere ricezione per diffrazione.

Se si verificasse una simile condizione, anche se 12 metri possono sembrare una nullità, possono fare la differenza.

In almeno un paio di situazioni mi capitò di riuscire a ricevere per diffrazione con un braccio orizzontale di circa 1,5 metri che mi permise di "sbalzare" l'antenna all'esterno del tetto e constatai che contro tutte le previsioni, quel metro e mezzo faceva la differenza.

 

@alezx22

Non essendo lì sul posto non so cosa vede in più l'antenna del vicino rispetto la tua, sai dirci che antenna ha (eventualmente falle una foto e postala)

Intanto io verifico di non avere errori nei dati che ho usato per il profilo....

[felix54]

A tutto ciò che ho scritto nel precedente post, aggiungo:

la tua antenna è montata in polarizzazione verticale mentre le emissioni da Monte Garnasca sono orizzontali e di conseguenza se è vero che il vicino di casa riceve da quel ripetitore deve per forza avere l'antenna montata in polarizzazione orizzontale.

Con l'antenna montata in poarizzazione opposta i segnali vengono abbassati di circa 16-18 dB che sono un'enormità in questa situazione.

Questa è una ragione in più perchè tu fornisca una foto dell'antenna del vicino...

[alezx22]

23 ore fa, felix54 scrisse:

A tutto ciò che ho scritto nel precedente post, aggiungo:

la tua antenna è montata in polarizzazione verticale mentre le emissioni da Monte Garnasca sono orizzontali e di conseguenza se è vero che il vicino di casa riceve da quel ripetitore deve per forza avere l'antenna montata in polarizzazione orizzontale.

Con l'antenna montata in poarizzazione opposta i segnali vengono abbassati di circa 16-18 dB che sono un'enormità in questa situazione.

Questa è una ragione in più perchè tu fornisca una foto dell'antenna del vicino...

Grazie per l'accurata analisi che hai fatto.

L'antenna del vicino è questo modello esattamente (tiny.cc/quqz5y). Appena torno a casa faccio anche una foto e la posto. Mi sa quindi che questi fatidici 12 metri fanno una grande differenza nella ricezione del segnale da quanto ho capito. L'unica cosa quindi che rimarrebbe da fare è spostare la mia antenna prima verso Orimento e successivamente metterla con polarizzazione orizzontale verso il ripetitore del monte Garnasca. corretto?

[felix54]

Non riesco a visuaiizzare l'immagine ma in ogni caso è meglio la vera foto per capire come è montata.

Anche se mi sembra comunque strano che riceva dal Garnasca,  se l'antenna del vicino è veramente montata in orizzontale, la prima cosa da fare è ruotare la tua antenna in orizzontale.

Come avevo già scritto, Gireglio e Garnasca sono più o meno nella stessa direzione ma con l'antenna montata in polarizzazione opposta a quella necessaria si perde un mucchio di segnale.

Se hai una bussola, cerca di capire in che direzione puntano la tua antenna e quella del vicino.

 

P.S.. potrei anche aver visto la tua antenna su street view ma non ne sono sicuro perchè sul palo non c'è la parabola.

Sempre che sia quella che ho visto, probabilmente le immagini sono vecchie, però quella del vicino non riesco proprio a capire quale possa essere, le vie strette non consentono di vedere sui tetti per cui se non la fotografi, non riusciro mai a capire.

[alezx22]

22 ore fa, felix54 scrisse:

Non riesco a visuaiizzare l'immagine ma in ogni caso è meglio la vera foto per capire come è montata.

Anche se mi sembra comunque strano che riceva dal Garnasca,  se l'antenna del vicino è veramente montata in orizzontale, la prima cosa da fare è ruotare la tua antenna in orizzontale.

Come avevo già scritto, Gireglio e Garnasca sono più o meno nella stessa direzione ma con l'antenna montata in polarizzazione opposta a quella necessaria si perde un mucchio di segnale.

Se hai una bussola, cerca di capire in che direzione puntano la tua antenna e quella del vicino.

 

P.S.. potrei anche aver visto la tua antenna su street view ma non ne sono sicuro perchè sul palo non c'è la parabola.

Sempre che sia quella che ho visto, probabilmente le immagini sono vecchie, però quella del vicino non riesco proprio a capire quale possa essere, le vie strette non consentono di vedere sui tetti per cui se non la fotografi, non riusciro mai a capire.

appena posso faccio foto dell'antenna del vicino e prove con bussola. La parabola non riesci a vederla molto probabilmente perchè c'è il camino davanti che la copre.

[alezx22]

il 1/5/2019 at 00:03 , felix54 scrisse:

Non riesco a visuaiizzare l'immagine ma in ogni caso è meglio la vera foto per capire come è montata.

Anche se mi sembra comunque strano che riceva dal Garnasca,  se l'antenna del vicino è veramente montata in orizzontale, la prima cosa da fare è ruotare la tua antenna in orizzontale.

Come avevo già scritto, Gireglio e Garnasca sono più o meno nella stessa direzione ma con l'antenna montata in polarizzazione opposta a quella necessaria si perde un mucchio di segnale.

Se hai una bussola, cerca di capire in che direzione puntano la tua antenna e quella del vicino.

 

P.S.. potrei anche aver visto la tua antenna su street view ma non ne sono sicuro perchè sul palo non c'è la parabola.

Sempre che sia quella che ho visto, probabilmente le immagini sono vecchie, però quella del vicino non riesco proprio a capire quale possa essere, le vie strette non consentono di vedere sui tetti per cui se non la fotografi, non riusciro mai a capire.

 

Chiedo scusa ma ho avuto solo oggi la possibilità di fare alcuni test. Ho effettuato prima la prova di puntamento su monte orimento per tentare di agganciare il mux di dmax, senza alcun successo. Prendevo in ogni caso rai e mediaset perchè il segnale di gireglio è molto forte. 

Ho poi cambiato la polarizzazione della antenna mettendola in orizzontale per tentare di agganciare il garnasca, ed effettivamente ci sono riuscito. Qualità del segnale ottima, intensità del segnale si aggira intorno al 40%, non il massimo della vita...

Dopo i tutti i test effettuati ho deciso di lasciarla in pol orizzontale per poter vedere tutti i canali HD che mancavano su gireglio. Il problema è che in nessun caso sono riuscito ad agganciare il mux di dmax (canale 47). A questo punto mi sa che si parla di amplificatore, o dico una cavolata?

 

Grazie

[felix54]

Fai il confronto di potenza e qualità fra i mux  che non vedi e gli altri e riporta qui i dati.

 

Non hai pubblicato la foto dell'antenna del vicino.....

Modificato: 4 luglio 2019 da felix54

[alezx22]

il 4/7/2019 at 16:24 , felix54 scrisse:

Fai il confronto di potenza e qualità fra i mux  che non vedi e gli altri e riporta qui i dati.

 

Non hai pubblicato la foto dell'antenna del vicino.....

 

Ho provato ad inviartela in pm, riposto il link anche qui https://ibb.co/DC8XXnH

 

- Rai (23) potenza oscilla tra 37 e 42, qualità oscilla tantissimo tra 34 e 100

- Mediaset (49) potenza oscilla tra 30 e 34 qualità oscilla tra 30 e 75

- La7 (25) potenza 66 qualità 100

- Rai 1 HD (26) potenza oscilla tra 38 e 42, qualità 90

- Rai 2 HD (40) potenza 30, qualità oscilla tra 79 e 88

- Mediaset HD (38) potenza 46, qualità 100

- Telelombardia (46) potenza oscilla tra 60 e 74, qualità 100

- Timb1 (47) potenza 0, qualità 0

 

Questi sono tutti i risultati ottenuti puntando verso bellagio.

Le misurazioni le ho ottenute dal tv che è il primo in cascata dall'antenna su cui bene o male si vede tutto. Se provo a vedere per esempio Mediaset (49) su altri tv non vedo nulla così come anche per rai 2 hd (40).

 

 

Modificato: 6 luglio 2019 da Fulvio Persano
Postato immagine dell'utente

[felix54]

Ti posso garantire che in pm non mi è arrivato nulla ma ora vedo la foto al link che hai postato e nonostante ci sia coerenza con la polarizzazione presunta del vicino, c'è ancora una stranezza. Perchè due antenne entrrambe in orizzontale e puntate nella stessa direzione?

 

Per quanto riguarda i tuoi rilievi, necessitano prove fatte con l'antenna collegata direttamente ad un tv con uno spezzone di cavo perchè se adesso spuntano fuori condizioni diverse in funzione di che presa o tv stai usando, non ne usciamo vivi.

Prima di tutto bisogna capire cosa arriva in antenna ed in seguito fare in modo di equaizzare i segnali dei mux sulle varie prese.

 

Riproongo la lista di ciò che si riceve in quella zona:

http://www.otgtv.it/lista.php?code=COIG&posto=Centro Valle Intelvi

Hai scritto di non ricevere assolutamente il mux 47 ed una ragione sembra esserci perchè secondo il sito persidera si direbbe che è irradiato soltanto dal Monte Orimento in polarizzazione verticale e quindi si infittisce il mistero di cosa vede veramente il tuo vicino con due antenne in orizzontale e puntate sullo stesso ripetitore..

http://www.persidera.it/Persidera/home/verifica-copertura

 

Modificato: 6 luglio 2019 da felix54

[alezx22]

53 minuti fa, felix54 scrisse:

Ti posso garantire che in pm non mi è arrivato nulla ma ora vedo la foto al link che hai postato e nonostante ci sia coerenza con la polarizzazione presunta del vicino, c'è ancora una stranezza. Perchè due antenne entrrambe in orizzontale e puntate nella stessa direzione?

 

Per quanto riguarda i tuoi rilievi, necessitano prove fatte con l'antenna collegata direttamente ad un tv con uno spezzone di cavo perchè se adesso spuntano fuori condizioni diverse in funzione di che presa o tv stai usando, non ne usciamo vivi.

Prima di tutto bisogna capire cosa arriva in antenna ed in seguito fare in modo di equaizzare i segnali dei mux sulle varie prese.

 

Riproongo la lista di ciò che si riceve in quella zona:

http://www.otgtv.it/lista.php?code=COIG&posto=Centro Valle Intelvi

Hai scritto di non ricevere assolutamente il mux 47 ed una ragione sembra esserci perchè secondo il sito persidera si direbbe che è irradiato soltanto dal Monte Orimento in polarizzazione verticale e quindi si infittisce il mistero di cosa vede veramente il tuo vicino con due antenne in orizzontale e puntate sullo stesso ripetitore..

http://www.persidera.it/Persidera/home/verifica-copertura

 

 

Dovrebbe avere due antenne perchè serve due abitazioni diverse, non per altro da quanto so. Lui ha le due antenne in orizzontale per prendere il segnale da Bellagio, così come ho provato a fare io. Effettivamente in verticale e puntando verso il ripetitore di persidera non prendo nulla. A questo punto ho deciso di lasciare in orizzontale per poter avere i canali della rai in hd che non potevo vedere prima, quindi prendo tutti i mux da Bellagio in questo momento. Ora faccio il test con lo spezzone di cavo diretto nel tv e posto i risultati.

[alezx22]

4 ore fa, felix54 scrisse:

Ti posso garantire che in pm non mi è arrivato nulla ma ora vedo la foto al link che hai postato e nonostante ci sia coerenza con la polarizzazione presunta del vicino, c'è ancora una stranezza. Perchè due antenne entrrambe in orizzontale e puntate nella stessa direzione?

 

Per quanto riguarda i tuoi rilievi, necessitano prove fatte con l'antenna collegata direttamente ad un tv con uno spezzone di cavo perchè se adesso spuntano fuori condizioni diverse in funzione di che presa o tv stai usando, non ne usciamo vivi.

Prima di tutto bisogna capire cosa arriva in antenna ed in seguito fare in modo di equaizzare i segnali dei mux sulle varie prese.

 

Riproongo la lista di ciò che si riceve in quella zona:

http://www.otgtv.it/lista.php?code=COIG&posto=Centro Valle Intelvi

Hai scritto di non ricevere assolutamente il mux 47 ed una ragione sembra esserci perchè secondo il sito persidera si direbbe che è irradiato soltanto dal Monte Orimento in polarizzazione verticale e quindi si infittisce il mistero di cosa vede veramente il tuo vicino con due antenne in orizzontale e puntate sullo stesso ripetitore..

http://www.persidera.it/Persidera/home/verifica-copertura

 

 

Fatti ora i test e bene o male ottengo gli stessi risultati che avevo postato prima. Devo optare magari per una antenna leggermente migliore, aggiungere anche un alimentatore?

Grazie per l'aiuto!

[felix54]

Mi sa che non riusciamo a capirci.

Se anche in antenna sul  mux 47 rilevi potenza 0 non c'è antenna che tenga, nè amplificatore che possa risolvere il problema.

Al di là del tuo interesse per i mux 48 e 55 (47, 48 e 55 sono tutti Persidera) cerca di capire se di questi non ricevi soltanto il 47 oppure l'anomalia è su tutti e 3 (anche questa prova falla direttamente in antenna)

[snipermosin]

Ahi, se la zona è in una vallata come quella che si vede in foto sei soggetto a forti echi che disturbano, si vede dalla qualità fortemente oscillante che dichiari di avere misurato in parecchi mux. 

[alezx22]

il 6/7/2019 at 20:38 , felix54 scrisse:

Mi sa che non riusciamo a capirci.

Se anche in antenna sul  mux 47 rilevi potenza 0 non c'è antenna che tenga, nè amplificatore che possa risolvere il problema.

Al di là del tuo interesse per i mux 48 e 55 (47, 48 e 55 sono tutti Persidera) cerca di capire se di questi non ricevi soltanto il 47 oppure l'anomalia è su tutti e 3 (anche questa prova falla direttamente in antenna)

 

Ecco le misurazioni che ho effettuato poco fa. Premetto che ho ho fatto la misurazione con cavo che dalla antenna passa nel miscelatore usato al contrario per arrivare poi diretto nella presa del tv, quindi non proprio direttissimo dalla antenna come suggerivi tu. I risultati comunque sono cambiati drasticamente, ora riesco a vedere davvero tutto. Allego anche foto di un partitore che è in un'appartamento che ho notato che crea una perdita di segnale incredibile. 

 

Nella scatola in cui è presente il partitore ho la possibilità di avere l'alimentazione grazie al corrugato che da questa scatola passa in quella elettrica, per poter alimentare un amplificatore nel caso.

A questo punto suppongo di dover cambiare il partitore con qualcosa di migliore, e di sostituire il miscelatore usato al contrario con un amplificatore a due uscite e già che ci siamo una antenna per guadagnare ancora qualcosa magari.

Dimmi però se quello che dico è corretto, non vorrei dire delle cavolate...

 

Eccole le misurazioni (sempre puntata su bellagio):

- Rai (23) potenza 70, qualità 100

- Mediaset (49) potenza 34, qualità oscilla tra 26 e 60

- La7 (25) potenza 86, qualità 100

- Rai 1 HD (26) potenza 58, qualità 100

- Rai 2 HD (40) potenza 42, qualità 100

- Mediaset HD (38) potenza 66, qualità 100

- Telelombardia (46) potenza 82, qualità 100

- Timb1 (47) potenza 10, qualità oscilla tra 0 e 57

 

 

Modificato: 7 luglio 2019 da alezx22

[alezx22]

Aggiungo che non sono riuscito a fare la misurazione con cavo diretto antenna - tv perchè oggi non sono riuscito ad avere accesso sul tetto

[felix54]

Sino a quando la qualità oscilla, sarà improbabile che un amplificatore risolva.

Prima di fare alte ipotesi, farei le prove direttamente in antenna e magari alzandola o abbassandola a step di 15 cm e cercando se c'è un puntamento, magari non proprio diretto sul ripetitore che dà risultati migiori.

[roll.59]

Nessun ripetitore telefonico in giro ?????

[snipermosin]

7 ore fa, roll.59 scrisse:

Nessun ripetitore telefonico in giro ?????

Dubito che il problema sia dovuto ai ripetitori telefonici, di solito quando si verificano interferenze LTE queste sono sempre presenti sull'ultimo mux, il 59, mentre in questo caso vedo che i problemi sono sul 47 e 49 che sono ben lontani dalla banda LTE.

 

Piuttosto penso e sospetto a forti echi dovuti alla conformazione geografica del territorio.

Poi c'è anche un problema di distribuzione a quanto vedo, ma quello si puo' rimediare, pero' prima occorre fare la prova diretta in antenna come ha appena suggerito felix.