performance canalizzato nuovo ? secondo voi ?

[fabryz71]

Salve, sono in cerca di consigli ... ho appena installato un canalizzato daikin ma non sono soddisfatto delle performance ..
vero è che con questo clima ballerino non ho proprio le condizioni ideali per testarlo ... ma fate conto che:

 

1) se fuori sono 17 gradi ... ed in casa 20 ... accendo al massimo per scaldare dopo 7 ore arrivo a 22,5 gradi
2) se fuori sono 20 gradi ... ed in casa 20 ... accendo al massimo per raffreddare e dopo 7 ore sono 18 gradi.

 

L'impianto è costituito da da due pezzi:

 

Unità esterna di marca Daikin mod. RZASG71MV 
https://www.daikin.it/it_it/cerca-prodo ... table.html

 

Unità interna di marca Daikin mod. FBA71A ( 24.000 BTU )
https://www.daikin.it/it_it/cerca-prodo ... table.html

 

e 6 bocchette d'aria canalizzate ...

 

L'appartamento sono 81.5 mq

 

Secondo voi ? sono valori normali ? o forse è sottodimensionato ?

 

a seguire la pianta della casa con la disposizione di bocchette, griglia di ripresa e termostato ( rosso )
Immagine

 

[reka]

hai provato a misurare la temperatura dell'aria alle bocchette nei due casi?

[opazzo]

come giustamente ti è stato detto, dovresti misurare con un termometro la temperatura in uscita dalle bocchette (sia in caldo che in freddo) e misurare anche la temperatura dell'aria di ripresa e vedere che differenza c'è......mi sembra di capire da disegno che la ripresa sia unica nel corridoio, quindi devi lasciare le porte aperte dei locali....

[Xxxxbazookaxxxx]

Le tubazioni del refrigerante erano predisposte o son state passate nuove?

Hai fatto il controllo della pressione statica come riportato sul manuale utente nel paragrafo “impostazioni in loco”?

Modificato: 22 maggio 2019 da Xxxxbazookaxxxx

[fabryz71]

Ciao a tutti

 

Allora ... 

Durante la prova a caldo .. dalle bocchette l'aria esce a 41,3°,  durante la prova a freddo invece esce a 6,5°

La temperatura di ripresa non l'ho presa, solo dopo ho capito come collegare l'app al filo comando per poter vedere queste informazioni, ma con un terzo termometro in esterno vicino al motore vi posso dire che nella prova a caldo fuori c'erano 17°, mentre nella prova a freddo, fuori c'erano 20°

 

Tutto l'impianto è nuovo, tubazioni, scarichi, bocchette, macchine, ecc

 

Il fatto che per far scendere o salire di due gradi la temperatura impiega sempre 7 ore ... mi sembra esagerato ..

 

Mi immagino una situazione che si rientra da un weekend fuori, la casa fredda, si vuole stemperare e per arrivare da 14 a 18 quanto ci mette 14 ore ??? per questo che pensavo ad un sotto dimensionamento .. del tipo esce calda ... ma non abbastanza per i metri cubi che deve scaldare ... però ho trovato tabelle che dicono che 24.000 BTU per 81 mq vanno bene ... 
 

#Xxxxbazookaxxxx Sinceramente no ... non sapevo esistesse, devo leggere nel manuale il paragrafo che mi dici  e provare... ti faccio sapere

 

 

Modificato: 22 maggio 2019 da fabryz71

[Alessio Menditto]

Fabry bisogna considerare un po' di cose però, se pretendi che un impianti raffreddi o riscaldi in pochissimo tempo devi comprare non un impianto sovradimensionato, più che sovradimensionato, immensamente sovradimensionato, altrimenti fai come tutti gli altri e lo tieni acceso 24/24.

[Simone Baldini]

Che portata d'aria ha la macchina?

[fabryz71]

2 ore fa, Simone Baldini scrisse:

Che portata d'aria ha la macchina?

Dal sito Daikin leggo questi parametri: 

 

La portata del ventilatore dell'unità interna (FBA35A2VEB) è al max 15.0 m³/min.
https://www.daikin.it/it_it/cerca-prodotto/FBA-A.table.html

 

mentre dalla unità esterna (RZASG71M2V1B) è 56 m³/min in raffrescamento e 50 m³/min in riscaldamento
https://www.daikin.it/it_it/cerca-prodotto/RZASG-MV1.table.html

 

che ne pensi ?
 

[fabryz71]

4 ore fa, Alessio Menditto scrisse:

Fabry bisogna considerare un po' di cose però, se pretendi che un impianti raffreddi o riscaldi in pochissimo tempo devi comprare non un impianto sovradimensionato, più che sovradimensionato, immensamente sovradimensionato, altrimenti fai come tutti gli altri e lo tieni acceso 24/24.

 

non è una questione di fretta ... quanto il dubbio che non riesca ... :/ in queste sette ore che ho riportato negli esempi .. i primi due gradi li ha abbassato velocemente ... forse in 3 ore ... ma poi per le restanti 4 è rimasto li ... pur uscendo dalle bocchette aria ad una temperatura di 6,5° non so se c'è una proporzionalità o meno .. e se quindi per abbassare altri due gradi devo aspettare quanto ...

 

Ma quindi mi dici che tutti gli impianti canalizzati per arrivare ad i gradi desiderati devono stare costantemente accesi giorno e notte ? perché per arrivare alla temeperatura desiderata occorrono giorni ?? se si.. per tua esperienza quanto è ragionevole aspettare prima di arrivarci ?

 

Considera che ho messo gli infissi nuovi a 3 vetri e 6 camere  e che i muri non hanno cappotti ma sono comunque "normali" ... sono ad un 6° piano... con un piano sotto e altri due appartamenti ad i lati ... quindi esposto solo per due lati

 

 

 

[Alessio Menditto]

4 ore fa, fabryz71 scrisse:

 

Mi immagino una situazione che si rientra da un weekend fuori, la casa fredda, si vuole stemperare e per arrivare da 14 a 18 quanto ci mette 14 ore ??

Io mi riferivo a questa frase.

[alighi]

5 ore fa, fabryz71 scrisse:

durante la prova a freddo invece esce a 6,5

a che bocchetta l'hai misurata mi sembra troppo bassa credo che devi vedere quello che ti ha detto mauro e fai delle misure in piu stanze ma credo non hai scambio nel senso che gira poca aria o hai il ventilatore  che gira troppo basso oppure l'aria fredda va in solo locale quello piú diretto

[fabryz71]

9 minuti fa, Alessio Menditto scrisse:

Io mi riferivo a questa frase.

a ok... ma questo è un esempio di un caso limite ... che se è normale che non abbia una resa come il riscaldamento a termosifoni amen .. va bene  cosi

 

Purtroppo questo clima non aiuta ... vorrei fare una prova a lasciarlo acceso fino all'obbiettivo di +/- 4 gradi ... ma se fuori c'è 20 ... credo che a 16 non possa proprio arrivare... e 24 nemmeno .. o mi sbaglio e può ? 

 

Credo che i limiti siano dati anche dalla temperatura esterna giusto ? è cosi che riesce a fare caldo e freddo... dalla differenza fra esterno ed interno giusto ?

[DavideDaSerra]

Nel discorso manca un punto: quanto è potente la macchina (potenza termica). Un conto è scaldare in 3 ore con una caldaia da 30 kW, un'altro è usare una PDC da 5 kW.

Ancora bisogna sapere quanto è isolato l'appartamento e in che classe energetica è.

[fabryz71]

2 minuti fa, alighi scrisse:

a che bocchetta l'hai misurata mi sembra troppo bassa credo che devi vedere quello che ti ha detto mauro e fai delle misure in piu stanze ma credo non hai scambio nel senso che gira poca aria o hai il ventilatore  che gira troppo basso oppure l'aria fredda va in solo locale quello piú diretto

Buona idea... la temperatura alla bocchetta l'ho sempre misurata alla solita bocchetta ..  magari provo e vi dico ...

[fabryz71]

2 minuti fa, DavideDaSerra scrisse:

Nel discorso manca un punto: quanto è potente la macchina (potenza termica). Un conto è scaldare in 3 ore con una caldaia da 30 kW, un'altro è usare una PDC da 5 kW.

Ancora bisogna sapere quanto è isolato l'appartamento e in che classe energetica è.

Il modello è: RZASG71M2V1B, è dato per 6.80 kW in raffrescamento e 7.5 kW in riscaldamento

https://www.daikin.it/it_it/cerca-prodotto/FBA-A---RZASG-MV1.table.html 

 

La classe della casa non la conosco ... anche perché ho comprato la casa da due mesi ed ho fatto cambiare tutte le finestre (tripli vetri e 6 camere) ... i muri non hanno cappotti ma sono comunque "normali" come larghezza ... sono ad un 6° piano... con un piano sotto, uno sopra, e altri due appartamenti ad i lati ... quindi esposto solo per due lati

[Simone Baldini]

1 ora fa, fabryz71 scrisse:

La portata del ventilatore dell'unità interna (FBA35A2VEB) è al max 15.0 m³/min.

Calcolando la volumetria degli ambienti hai 4,1 vol/h. Per un condizionamento è un po' tirato, solitamente dovresti stare sui 6/7 vol/h per avere un buon ricambio trattamento.

 

Tieni conto che se fossero split avresti dovuto montare 12+9+9+7+7. Non sfruttando la regolazione delle zone la potenza totale è circa 10kW.

Modificato: 22 maggio 2019 da Simone Baldini

[Xxxxbazookaxxxx]

37 minuti fa, Simone Baldini scrisse:

Calcolando la volumetria degli ambienti hai 4,1 vol/h.

4.9 vol/h,la 71 produce 18 metri cubi minuto,lui ha postato la 35. 

Comunque Simone ha ragione,la 100 è la taglia superiore ed era la più adatta con 29 metri cubi al minuto e pressione statica nominale di 40Pa.

Comunque se non viene chi ha installato con il balometro e parzializza TUTTE le bocchette con un termometrino hai ben poco da fare,sempre che abbia montato serrande a taratura manuale.

[fabryz71]

@Xxxxbazookaxxxx  e @Simone Baldini avete ragione, scusate,  mi sono sbagliato .. mi sono confuso con le sigle copiandole dalle tabelle del sito daikin.

 

L'unità interna non è la 35 ma è la FBA71A2VEB9 con 18 m³/min,

 

e l'unità esterna è RZASG71M2V1B.

 

Quindi la 71 che vol/h ha ? riesce a stare sui 6/7 vol/h che consigliate ? non so come fare il conto 😕

 

Si le serrande sono tarabili manualmente con un cacciavite, ed adesso sono messe ad occhio ... in questo periodo di prove lascio tutte le porte aperte e facendo delle prove con dei termometrini digitali mi sembra che la temperatura sia abbastanza uniforme ... ma non so se dipende dal fatto che appunto le porte sono aperte ... forse dovrei poi chiuderle e tarare le bocchette di conseguenza

 

Oggi ho riacceso a freddo, e lo lascio funzionare fino a che non arriva a 18 gradi per vedere quanto impiega ( sempre che ci arrivi ).

 

L'ho accesso alle ore 15:30. Fuori ci sono 25 gradi, in sala ed in una camera 22° ( ho tre termometri )

alle 18:00 ( 2:30 di funzionamento ) in sala 20° (-2) ed in camera 21° (-1)

alle 20 vado a rivedere ( non abito ancora nella casa, mi trasferisco i primi di giugno )

Se fa come l'altra volta calerà un totale di 2 gradi e stop.. oltre non scenderà anche dopo ore ... magari alle 20 quando ci torno prendo anche la temperatura di uscita dalla griglia

stanotte non lo spegnerò .. anche se sinceramente non sà cosa farò quando fuori arriva a 16 gradi ... immagino che modulerà andando quasi in standby ...ma domani all'alzarsi della temperatura dovrebbe iniziare di nuovo a raffreddare giusto ? magari durante la notte toglierà l'eventuale umidità ...

 

 

 

[Xxxxbazookaxxxx]

Sarò noioso ma ripeto,se non controlli le impostazioni prima di tutto non stai facendo niente.

[fabryz71]

2 ore fa, Xxxxbazookaxxxx scrisse:

Sarò noioso ma ripeto,se non controlli le impostazioni prima di tutto non stai facendo niente.

 

Allora ... ho scartabellato tutti i manuali ma io questa pagina non c'e l'ho ..  può darsi che sia una cosa esclusivamente degli split ?

 

Io non ho split ma bocchette ..

 

Il filo comando è il Madoka - BRC1H519W

https://www.daikin.it/it_it/cerca-prodotto/BRC1H519W.html

 

Manuale: https://www.daikin.it/content/dam/document-library/installation-manuals/ctrl/controls/BRC1H519_4PIT511630-1B_2018_03_Installation and operation manual_Italian.pdf

 

Nel manuale per le funzionalità avanzate rimanda ad un'app "Daikin Control Assistant".. che non esiste ,,, l'unica che funziona e che ho installato è questa:  https://play.google.com/store/apps/details?id=com.daikineurope.control.assistant&hl=it 

 

Ma anche nell'app nelle varie impostazioni non c'è niente riguardo il controllo della pressione statica ... ne tanto meno impostazioni in loco  

 

Rispetto al filo comando mi da info sui consumi e sulle temperature in entrata e uscita dell'unita esterna ed interna ... ma non mi pare faccia altro ... purtroppo non trovo niente in rete di manuali dell'app

 

 

[fabryz71]

3 ore fa, fabryz71 scrisse:

Oggi ho riacceso a freddo, e lo lascio funzionare fino a che non arriva a 18 gradi per vedere quanto impiega ( sempre che ci arrivi ).

 

L'ho accesso alle ore 15:30. Fuori ci sono 25 gradi, in sala ed in una camera 22° ( ho tre termometri )

alle 18:00 ( 2:30 di funzionamento ) in sala 20° (-2) ed in camera 21° (-1)

 

alle 20:30 ( 5:00 ore di  funzionamento ) non è cambiato niente ... in sala sempre 20° ed in camera 21°

La temperatura esterna è 22 gradi

6 ore fa, Simone Baldini scrisse:

Calcolando la volumetria degli ambienti hai 4,1 vol/h. Per un condizionamento è un po' tirato, solitamente dovresti stare sui 6/7 vol/h per avere un buon ricambio trattamento.

 

Tieni conto che se fossero split avresti dovuto montare 12+9+9+7+7. Non sfruttando la regolazione delle zone la potenza totale è circa 10kW.

 

Simone.. scusa .. ma che calcolo fai per ottenere  i vol/h ?

 

i m3 totali da climatizzare sono 220, ed abbiamo detto che l'unità produce 18 metri cubi al minuto ... come fai ad ottenere 4.9 vol/h ???

[fabryz71]

33 minuti fa, fabryz71 scrisse:

Il filo comando è il Madoka - BRC1H519W

 

Ho trovato online un'altro manuale del telecomando dove c'è la voce "impostazione in loco" tramite app ... ora provo a capire come ci si arriva e se è una cosa che posso fare io o se devo farla fare a chi mi ha installato .... che casinooo!!! ad ogni modo grazie a tutti per l'aiuto che mi state dando ...

 

https://www.daikin.eu/content/dam/document-library/Installer-reference-guide/ctrl/individual-control-systems/BRC1H519W,S,K_4PIT513689-1A_2018_03_Installer and user reference guide_Italian.pdf

[Simone Baldini]

9 ore fa, fabryz71 scrisse:

Simone.. scusa .. ma che calcolo fai per ottenere  i vol/h ? 

18 mc/min x 60 min/h = 1080 mc/h

1080 mc/h / 220 mc = 4,9 vol/h

 

Ricordo che sui daikin canalizzati (non so se su tutti o solo la linea commerciale) hai la possibilità di regolare la prevalenza dei ventilatori, essendo un canalizzato dovresti sicuramente aumentarla, i 40 pa non ti bastano sicuramente.

[fabryz71]

Ok ... chi mi ha installato l'impianto ha alzato le mani ... di fatto non sapeva nemmeno della possibilità di entrare come installatore nell'app per regolare la prevalenza ... mi hanno fatto telefonare a Daikin per un assistenza... in settimana prossima mi contattano per far uscire un tecnico e vediamo questi cosa mi dice ...

 

Per adesso vi ringrazio infinitamente tutti per il tempo che mi avete dedicato.

 

Ovviamente quando sarà venuto il tecnico vi aggiorno su quanto dirà.

 

Grazie per adesso

[Erikle]

basterebbe leggere il manulae allegato alla amcchina e cercare di capire se la macchina esterna lavora a regime elevato o a baso regime anche solo osservando l'assorbimento dal contatore enel