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Termico

Nuovo impianto di allarme consigli e suggerimenti

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Termico

Buonasera a tutti i frequentatori del Forum, devo fare dei lavori di ristrutturazione ad un appartamento di famiglia, quindi anche il rifacimento dell’impianto elettrico, al quale vorrei aggiungere quello di allarme, se non altro la predisposizione. La struttura e la composizione è quella nell'elenco allegato:

 

Smartliving 1050L                              Centrale INIM Smartliving

Smartlogos30M                                 Scheda vocale

Nexus/G                                             Modulo GSM

ProbeTH                                             Sonda termica per batteria

SmartLAN/G                                       Interfaccia ethernet (opzionale)

Air2-BS200/10                                    Ricetrasmettitore

Air2-KF100 oppure Air2-KF Pebble    Radiochiave

Flex5/P                                               Scheda di espansione

Ivy-BF                                                 Sirena da esterno

Smarty/SIB                                         Sirena da interno

Alien/SB                                             Tastiera

IB200/A                                              Isolatore

TSEC CLV-03                                    Contatto magnetico e inerziale per finestre

CLR-TW-4C + CLR-BL                      Contatto magnetico per portone d’ingresso

CLV-01 + CLV-BL                               Contatto inerziale per portone d’ingresso

410 LESW                                          Contatto a filo per tapparelle

UNUM DT AM Ksenia                        Rilevatore di movimento a doppia tecnologia

8003-ISR002                                      Rilevatore a tenda per esterno (da valutare)

 

Fino a qualche mese fa, non avevo la benché minima idea di come potesse essere strutturato un tale impianto, e a forza di leggere commenti su questo Forum, mi sono fatto un’idea o almeno credo…, chiedo quindi gentilmente, a chiunque volesse darmi un sostegno, di avallare oppure correggere quello che vorrei fare. Ho realizzato anche un collegamento filare, per meglio comprendere la struttura e la disposizione dell’impianto.

290709190_Antifurtocollegamentofilare.thumb.jpg.3b52137c5681699b20d1fadc577e7073.jpg

Vengo alle domande che vorrei porvi, poiché la soluzione è data soltanto dall'esperienza sul campo, che io non ho.

 

Il rilevatore DT n.1 potrebbe andare in conflitto con il n.2 visto che sono in posizione contrapposta, la distanza in diagonale tra i due è di 11 m. Il n.4 potrebbe essere ridondante considerando che, se l’intruso uscisse dal corridoio, troverebbe il n.2 attivo. Il rilevatore DT n.3, trovandosi in un ambiente piccolo, circa 2.5 mq, anche con la presenza di un radiatore, funzionerebbe correttamente?

 

Il modulo NEXUS/G, vorrei installarlo all’interno della centrale, con l’antenna posizionata sul contenitore della stessa, trovate fattibile questa soluzione, oppure mi conviene prevedere una scatola di derivazione sul muro perimetrale dell’appartamento, dove presumibilmente il segnale dovrebbe essere migliore, ed infilarci il modulo, e posizionare l’antenna su qualche mobile?

 

Come contatti magnetici ed inerziali, devo per forza installare il mod. CLV-03 della TSEC, perché la conformazione del profilo in PVC della finestra, non mi permette di montare quelli a scomparsa. Secondo voi, a parte l’estetica che non è tra le migliori, se lo posiziono in corrispondenza dell’angolo superiore sinistro dell’anta battente, eserciterà bene la sua funzione?

 

Ho letto su qualche post, che la tastiera Alien può essere equipaggiata anche con la ricetrasmittente, però ho cercato nei cataloghi e listini INIM, ma non ho trovato nulla al riguardo, a voi risulta? Perché se così fosse, opterei per questa soluzione, visto che la ricetrasmittente mi serve soltanto per la radiochiave, per attivare e disattivare l’allarme.

 

Come potrete notare dal progetto filare, ho lasciato in sospeso i rilevatori a tenda esterni ai balconi, questo perché non so se è consigliabile posizionare un 8003-ISR002 in corrispondenza di ogni finestra, oppure un unico rilevatore che copre tutto il balcone, (mi riferisco al balcone di 12 m di lunghezza), mentre per il balcone medio che misura 5 m il rilevatore 8003-ISR002 posizionato al centro, coprirebbe tutte e tre le finestre, invece per il balcone piccolo che misura 2.4x1.7 m, presumo che due rilevatori 8003-ISR002 posizionati in corrispondenza di ogni finestra, vadano in conflitto, quindi se così fosse, quale soluzione adottereste?

 

Le altre finestre non le ho protette, visto che sono al terzo piano senza possibilità di arrampicata, a meno ché proprio a casa mia, vengono ladri acrobati!!!

 

Scusate se mi sono dilungato un po’ troppo.

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marcok625
il 3/7/2019 at 22:19 , Termico scrisse:

Il modulo NEXUS/G, vorrei installarlo all’interno della centrale, con l’antenna posizionata sul contenitore della stessa, trovate fattibile questa soluzione, oppure mi conviene prevedere una scatola di derivazione sul muro perimetrale dell’appartamento, dove presumibilmente il segnale dovrebbe essere migliore, ed infilarci il modulo, e posizionare l’antenna su qualche mobile?

Ciao, ti dico subito che non sono un esperto e non faccio questo come lavoro, però 5 anni fa mi sono realizzato il mio impianto di allarme INIM, più o meno come quello che vorresti fare tu, io però ho puntato tutto sull'esterno, perchè non mi piace l'idea che suoni l'allarme quando ormai qualcuno è dentro casa. (secondo me dovrebbe suonare prima, potendolo fare naturalmente). Detto questo ti posso dire la mia esperienza.

Io ho posizionato il modulo GSM all'interno della centrale, in un sacchettino di plastica da dove esce il filo per l'antenna che è posizionata su un supporto metallico avvitato alla centrale. Il tutto messo subito dietro la porta che da sulle scale per scendere in taverna.

Il modulo GSM è grandicello e con tutti i fili che arrivano in centrale non è il massimo, ma è fattibile.

La ricezione del segnale, io ho wind e controllando da tastiera Alien prendo metà segnale circa, e fin ora mi sono sempre arrivati sia gli SMS che le chiamate.

 

il 3/7/2019 at 22:19 , Termico scrisse:

Ho letto su qualche post, che la tastiera Alien può essere equipaggiata anche con la ricetrasmittente, però ho cercato nei cataloghi e listini INIM, ma non ho trovato nulla al riguardo, a voi risulta? Perché se così fosse, opterei per questa soluzione, visto che la ricetrasmittente mi serve soltanto per la radiochiave, per attivare e disattivare l’allarme.

 

Cosa intendi per ricetrasmittente, intendi forse il TAG (RFID) per inserire o disinserire allarme?

Se è cosi, tutte le tastiere hanno questo sistema già incorporato, devi solo dirgli a livello software di abilitare o meno la lettura. Poi devi avvicinare la chiave nell'angolo destro in basso e il gioco è fatto. ( ma non ti consiglio di usarlo, a meno che non lo utilizzi se hai una persona fuori dalla tua famiglia che deve accedere alla casa, tipo signora delle pulizie) perché tanto avendo la password la inserisci dalla tastiera e il gioco è fatto. 

il 3/7/2019 at 22:19 , Termico scrisse:

 

Come contatti magnetici ed inerziali, devo per forza installare il mod. CLV-03 della TSEC, perché la conformazione del profilo in PVC della finestra, non mi permette di montare quelli a scomparsa. Secondo voi, a parte l’estetica che non è tra le migliori, se lo posiziono in corrispondenza dell’angolo superiore sinistro dell’anta battente, eserciterà bene la sua funzione?

 

Come potrete notare dal progetto filare, ho lasciato in sospeso i rilevatori a tenda esterni ai balconi, questo perché non so se è consigliabile posizionare un 8003-ISR002 in corrispondenza di ogni finestra, oppure un unico rilevatore che copre tutto il balcone, (mi riferisco al balcone di 12 m di lunghezza), mentre per il balcone medio che misura 5 m il rilevatore 8003-ISR002 posizionato al centro, coprirebbe tutte e tre le finestre, invece per il balcone piccolo che misura 2.4x1.7 m, presumo che due rilevatori 8003-ISR002 posizionati in corrispondenza di ogni finestra, vadano in conflitto, quindi se così fosse, quale soluzione adottereste?

Per quanto riguarda i sensori delle finestre ed esterni, fossi in te li installerei entrambi, nel senso che i sensori per le finestre fanno il loro lavoro egregiamente e senza falsi allarmi, e ti indicano quali finestre sono aperte dalla tastiera ( io lo trovo molto utili prima di mettere l'allarme per la notte cosi se ho dimenticato qualche finestra aperta me ne accorgo), ma i sensori esterni avrebbero una funzione di allarme ancor prima che qualcuno aprisse o rompesse il vetro delle finestre. 

Per casa mia avevo guardato questi, che all'epoca non erano cosi evoluti: https://www.venitem.com/products/rilevatori-di-presenza/faro-ext/

Ma poi perchè riuscivo ad averne altri simili con uno sconto particolare ho scelto questi: https://www.teknoexperience.com/shop/antifurto/sensori-da-esterno/sensore-filare-a-tenda-infrarossi-microonde-da-esterno-maximum-curtain-pm-r/

li uso per rilevare movimento su tutta la parete della casa e balcone, ma secondo me è più utile inserirli tra la finestra e le persiane come mostrato in molti siti, per evitare falsi allarmi, perchè quando usi sensori esterni sono davvero tanti all'inizio, poi pian piano affini la sensibilità dei sensori e modifichi un pochino il software in modo da dare il segnale di allarme dopo un certo numero e tempo di rilevazioni. ( ti assicuro che nel mio caso c'è voluto molto tempo) per non parlare di falsi allarmi quando il sole ci picchia sopra direttamente o altre cose tipo animali o insetti e non per ultimo ultimamente mi si stanno rompendo tutti i sensori della Pyronix esterni, la plastica si stà distruggendo, sarà il sole e le intemperie, ma mi aspettavo durassero molto di più e non solo 5 anni. tra l'altro la garanzia se non erro è di 4 anni.

Quindi in sostanza un sensore a contatto per ogni finestra e dove il malintenzionato potrebbe entrare un sensore a tenda che controlla la singola finestra.

Per le altre tue domande non ho competenze.

Spero di esserti stato di aiuto.

 

 

 

 

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Panter
1 ora fa, marcok625 scrisse:

Ciao, ti dico subito che non sono un esperto e non faccio questo come lavoro, [….] 

1 ora fa, marcok625 scrisse:

Io ho posizionato il modulo GSM all'interno della centrale, in un sacchettino di plastica da dove esce il filo per l'antenna

 

se non sei esperto non dare consigli del genere, ...mai riporre una scheda o un dispositivo in un sacchetto di plastica che può procurare condensa e quindi mandare fuori specifiche il dispositivo anche se…. a te non è successo niente. Puoi farlo per te ma non può essere consigliato.

Termico ha previsto una 1050L e di spazio predisposto per fissaggio e cablaggio ce n'è a iosa. La scelta se dentro la centrale o in altro punto della casa, dato che il gsm è su i-bus, dipende esclusivamente dal segnale presente nel sito.

 

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alanford
Quote

ma secondo me è più utile inserirli tra la finestra e le persiane come mostrato in molti siti, per evitare falsi allarmi, perchè quando usi sensori esterni sono davvero tanti all'inizio,



Ed è una sciocchezza colossale, infatti è detta da chi dichiara di non essere un  esperto ma vuole dare consigli.
E consigli dalli per ciò che conosci.
I sensori a tenda vanno esterni e non provocano alcun allarme se sai quali utilizzare e come utilizzarli.
 

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Termico

Ciao Marco, ti sono grato di avermi risposto, e mi dispiace che ti sei preso un cicchetto da Panter e Alanford per colpa mia.

Saluti

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Panter

Termico non prenderti colpe che non hai in quanto hai posto la domanda correttamente, e il tuo lavoro merita considerazione.

Vedrò poi di commentare, anche se... ti ho in parte risposto nell'altra tua discussione..

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Termico

Grazie Panter, era un modo per solidarizzare con Marco, visto che si era dimostrato disponibile a rispondere, e se ha detto delle castronate, lo ha fatto in buona fede. Comunque io non avrei mai inserito una scheda elettronica all'interno di un sacchetto di plastica, e se a lui fino ad oggi non è successo nulla, significa che la INIM, sui suoi prodotti, applica un buon processo di tropicalizzazione, a riprova della qualità di questo marchio. Comunque, tornando al pomo della discordia… io resto sempre dell’idea che inserire la scheda Nexus all'interno della centrale sia la soluzione ottimale, anche perché è stato previsto dai progettisti INIM. La domanda che mi ero posto; come faccio a sapere a priori se l’entità del segnale all'interno dello stanzino dove posizionerò la centrale è: sufficiente, debole, buono o meglio ancora ottimo. Questo lo potrò sapere soltanto a centrale e Nexus montati, premendo il tasto P1 del comunicatore e vedere la risposta dei led, ma la mia per adesso è soltanto una predisposizione, e soltanto con un analizzatore di segnale, che non ho, potrei andare sul sicuro, a meno che non prevedo una canalizzazione verso l’esterno, per una eventuale antenna a banda larga per potenziare i segnali della telefonia mobile, oppure con il cellulare vedere se c'è campo, però mi sembra riduttivo e poco professionale.

Saluti

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Panter
11 minuti fa, Termico scrisse:

io resto sempre dell’idea che inserire la scheda Nexus all'interno della centrale sia la soluzione ottimale, anche perché è stato previsto dai progettisti INIM

 

e perché gli hw specialist della Inim avrebbero  previsto il nexus in centrale quando hanno realizzato un dispositivo su i-bus e non su connettore specializzato nella scheda madre?

La predisposizione dei fori di fissaggio è uguale sia per il nexus sia per le espansioni e non è detto che il nexus, per problemi di segnale, possa essere sempre inserito nella centrale quando, a volte, il segnale non è ottimale neanche nei pressi di un torrino che è il punto più alto della casa mentre in certe zone di una grande città il segnale è ottimo ovunque.

 

Tutto è proporzionato all'entità del segnale che può essere misurato (anche se approssimativamente) con un qualsiasi cellulare e con varie sim, anche se in questa maniera può essere misurata la potenza ma non la purezza del segnale e se il segnale è riflesso.

Io consiglio di procedere con tentativi misurando l'intensità del segnale tramite macro di tastiera, se non si hanno strumenti particolari di controllo. Di solito, dove il segnale è scarso, il punto migliore è in una scatola vicino ad una finestra. Comunque meglio spostare il nexus che prolungare il filo d'antenna oltre i 3 metri dato che il segnale viene "mangiato" dal tragitto più lungo.

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Termico

Buongiorno Panter, il nexus nello stanzino è solo per una questione di estetica, per non vedere la sua antenna esposta in altri ambienti dell’appartamento, ma tutto questo è in funzione del segnale. Vedrò con il cellulare e varie sim la sua entità, e se nello stanzino non è ottimale lo metterò in una scatola sul muro perimetrale, vicino a qualche finestra.

16 ore fa, Panter scrisse:

Io consiglio di procedere con tentativi misurando l'intensità del segnale tramite macro di tastiera

scusami, a quale tastiera ti riferisci alla Alien? facendo quindi delle prove a banco.

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Panter

Da tastiera Alien (Sistema/Info gsm) è una scorciatoia, ma lo stesso controllo si ha anche in smartleague Controllo centrale/Monitoraggio/Dettaglio periferiche/Nexus, facendo aggiorna ad ogni spostamento dell'antenna. E' una misurazione molto affidabile (forse più affidabile della risposta di un cellulare) , e se il segnale è maggiore del 50% non dovrebbero esserci problemi.  

Edited by Panter

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Termico

Buongiorno Panter, questa prova presuppone che io possegga almeno la centrale e il comunicatore, facendo a meno della tastiera che come tramite è una scorciatoia. La mia per adesso è una predisposizione per un impianto futuro, e comunque dipende da quanto mi resterà dal budget stanziato per la ristrutturazione. Ciò non toglie però, che potrei iniziare con l’acquisto di questi due prodotti. Quindi, se ho capito bene, potrei installare la centrale nello stanzino, collegarvi il nexus su i-bus tramite una quindicina di metri di cavo, e andare in giro per casa fino a trovare una posizione ottimale per la ricezione del segnale. Per disattivare l’allarme, vorrei programmare la centrale in modo che l’allarme sia sempre immediato per il ladro e ritardato per me, come hai dettagliatamente spiegato in precedenti post. Ho bisogno quindi di un ricetrasmettitore Air2-BS200/10 e di una radiochiave Air2-KF100. Il manuale di installazione e programmazione del Air2 consiglia, per un funzionamento ottimale, di posizionare il modulo il più centrale possibile rispetto a l’area di utilizzo del radiocomando e di eventuali altri sensori radio, ed inoltre di posizionarlo in alto. Ora poiché la radiochiave verrà usata sul pianerottolo di casa, e non so se in futuro avrò bisogno di qualche altro componente del sistema Air2, dove mi consigli di metterlo e a quale altezza.

Saluti

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Panter
il 10/7/2019 at 12:58 , Termico scrisse:

Il manuale di installazione e programmazione del Air2 consiglia, per un funzionamento ottimale, di posizionare il modulo il più centrale possibile rispetto a l’area di utilizzo del radiocomando e di eventuali altri sensori radio, ed inoltre di posizionarlo in alto. Ora poiché la radiochiave verrà usata sul pianerottolo di casa, e non so se in futuro avrò bisogno di qualche altro componente del sistema Air2, dove mi consigli di metterlo e a quale altezza.

 

Quando si parla di RF è tutto relativo. La propagazione delle onde radio diminuisce proporzionalmente allo spessore delle pareti.

Il centro appartamento è consigliabile in una costruzione moderna e non di grandi dimensioni, ma non vale quando la costruzione è di tipo vecchio con muri perimetrali e portanti di circa 60cm. Fortunatamente, se il bus è distribuito lungo il sito, il sistema inim permette l'installazione di più BS200 e ad ognuno associare i sensori più vicini.

Per ora ti conviene prevedere l'installazione nei pressi dell'ingresso (se non nello stanzino dietro verifica) dato che l'uso che vuoi farne è proprio fuori della porta d'ingresso. Per adesso preoccupati di questo e l'altezza migliore è circa 40cm sotto al soffitto. Le potenze permesse sono di bassa intensità per tutelare eventuali disturbi arrecati ad abitazioni vicine, e non credere alle fantomatiche portate pubblicizzate per oltre un kilometro che vengono misurate con antenne in vista e in spazio aperto.

Anche qui, come per il gsm, quando non si hanno strumenti adeguati, si può utilizzare il monitoraggio di centrale per sapere se i sensori ricevono il miglior segnale.

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alanford
13 minuti fa, Panter scrisse:

 

Quando si parla di RF è tutto relativo. La propagazione delle onde radio diminuisce proporzionalmente allo spessore delle pareti.

Il centro appartamento è consigliabile in una costruzione moderna e non di grandi dimensioni, ma non vale quando la costruzione è di tipo vecchio con muri perimetrali e portanti di circa 60cm. Fortunatamente, se il bus è distribuito lungo il sito, il sistema inim permette l'installazione di più BS200 e ad ognuno associare i sensori più vicini.

Per ora ti conviene prevedere l'installazione nei pressi dell'ingresso (se non nello stanzino dietro verifica) dato che l'uso che vuoi farne è proprio fuori della porta d'ingresso. Per adesso preoccupati di questo e l'altezza migliore è circa 40cm sotto al soffitto. Le potenze permesse sono di bassa intensità per tutelare eventuali disturbi arrecati ad abitazioni vicine, e non credere alle fantomatiche portate pubblicizzate per oltre un kilometro che vengono misurate con antenne in vista e in spazio aperto.

Anche qui, come per il gsm, quando non si hanno strumenti adeguati, si può utilizzare il monitoraggio di centrale per sapere se i sensori ricevono il miglior segnale.



Diciamo che le portate di uno o due chilometri sono ovviamente in aria libera ma queste portate che poi ci ritroviamo come beneficio all'interno sono raggiunte perché operano sulla frequenza 869 dove le norme permettono di uscire con una potenza superiore 10 volte rispetto alla 868.
Con la 868 anche con antenne a vista in aria libera 1 o 2 km non ci si arriva neanche con il vento a favore, max 300 metri.

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Panter
15 minuti fa, alanford scrisse:

ma queste portate che poi ci ritroviamo come beneficio all'interno sono raggiunte perché operano sulla frequenza 869 dove le norme permettono di uscire con una potenza superiore 10 volte rispetto alla 868.

 

La prossima volta che c'incontriamo dovresti farmi vedere le specifiche Etsi che permettono la 869 per sistemi d'allarme residenziali…….

Comunque installatori che usano la 869 in condomini sono un pochino…. criminali.😫 Passi per ville isolate.

Il problema è che certi produttori (fortunatamente solo quelli non seri) parlano della 868 di 300m in interno!!!

 

ps. ormai non sono più abbonato alle normative delle frequenze radio, che ora riguardano i progettisti e costruttori 😏 

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marcok625
il 5/7/2019 at 15:40 , alanford scrisse:



Ed è una sciocchezza colossale, infatti è detta da chi dichiara di non essere un  esperto ma vuole dare consigli.
E consigli dalli per ciò che conosci.
I sensori a tenda vanno esterni e non provocano alcun allarme se sai quali utilizzare e come utilizzarli.
 

Ciao Alan, è proprio quello che sto cercando di fare, cioè dare consigli sulla base della mia esperienza.

Mi sono progettato e realizzato l'impianto di allarme perché di tecnici incompetenti in giro ce ne sono a bizzeffe. Ci ho parlato e discusso ma nessuno mi ha dato fiducia, tutti pensano a fare il lavoro con le cose che conoscono bene, guai a chiedergli di cambiare marca di centrale o latro, il programma dell'allarme che usano è quello base che non da informazioni su nulla e si fanno pagare profumatamente.

Mi fa piacere che invece altri professionisti come voi dedichino tempo sui forum per aiutare e indirizzare chi ne ha bisogno. 

Io semplicemente cerco di aiutare per quanto posso. Naturalmente. 

Se non volete che dica la mia sulla base della mia esperienza, posso benissimo usare il forum se ne avrò nuovamente necessità solo come richieste di assistenza.

Intanto o imparato che la prossima volta che dovrò implementare il programma dell'allarme che sarà a breve perché dovrò cambiare un sensore esterno toglierò la bustina di plastica dal modulo del GSM, se non avessi scritto non lo avrei mai saputo.

Chiedo solo di rispondere senza aggredire il prossimo. E con un minimo di rispetto.

Visto che credo siamo qui tutto per cercare di condividere le nostre conoscenze.

 

Fatemi sapere se restare o meno attivo sul forum.

Saluti

Marco

 

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