Acqua calda sporca Baxi Luna 20 Fi

[tatankam]

Buongiorno

 

Come da titolo, caldaia Baxi Luna 20 Fi

Azionando l'acqua calda, a volte succede che esce acqua scura, sporca, mentre con l'acqua fredda non succede mai.

A cosa può essere dovuto?

 

Inoltre vedo che l'indicatore della pressione è a 3,5

Posso fare qualcosa?

Allego foto

 

Grazie mille

 

Modificato: 22 aprile 2020 da tatankam

[vincenzo barberio]

Buongiorno, penso che lo scambiatore secondario sia bucato dal lato sanitario. Quindi la pressione si innalza in quanto l'acqua sanitaria riesce a passare nel circuito primario. Per lo stesso motivo l'acqua calda del rubinetto è sporca in quanto si mischia con quella dei termosifoni.

Modificato: 22 aprile 2020 da vincenzo barberio

[tatankam]

Intanto grazie mille per la risposta.

La caldaia non è la mia ma del mio vicino ma mi sono rivolto qui perchè lo scorso anno avete risposto alla grande ai problemi che avevo sulla mia che funziona bene .

 

Quindi..la soluzione sarebbe di cambiarlo oppure è possibile ripararlo?

Si può eseguire la riparazione/sostituzione in autonomia?

 

Eventualmente dobbiamo cercare il codice per una eventuale sostituzione, immagino.

 

Grazie mille

 

[Lorenzo-53]

Abbassa la pressione prima che intervenga la valvola di sicurezza, apri un valvolino di sfiato di un termosifone e fai uscire acqua fino a che la pressione scende a 1 atm, poi risalirà ma hai il tempo di fare l'intervento senza allagare sotto la caldaia

Modificato: 22 aprile 2020 da Lorenzo-53

[tatankam]

Dunque...accade che sfiatando il termosifone la pressione si alza, cioè accade il contrario..

Ora è a 4

Ovviamente il riscaldamento è stato disattivato da un mese, cioè la caldaia è in modalità estiva.

 

Vi allego anche una foto della valvola che anche sulla mia avevo cambiato.

 

Può essere causa della situazione?

 

Grazie

 

[Lorenzo-53]

19 minuti fa, tatankam ha scritto:

Quindi..la soluzione sarebbe di cambiarlo oppure è possibile ripararlo?

Si può eseguire la riparazione/sostituzione in autonomia?

Si cambiano, per la sostituzione di solito con una certa manualità si può fare da sè ma in questo modello è montato dietro e non ricordo se hanno i raccordi con dado o i raccordi con OR e clip aspettiamo qualcuno che conosca il modello

Vedo adesso la valvola jolly di sfiato, in effetti potrebbe essere bloccata, la valvolina deve essere aperta di un giro e mezzo per poter sfiatare in automatico

[vincenzo barberio]

Purtroppo non è possibile ripararlo. La sostituzione non è difficile da effettuare anche per un "non addetto" ai lavori. Basta svitare due viti togliere le vecchie guarnizioni (quattro) e sostituirle con le nuove, che sono da comperare a parte.Per visualizzare i ricambi, basta cercare su Google:

- scambiatore baxi JJJ005625460

- guarnizioni baxi JJJ005404520

P.S.: lo scambiatore è a 12 piastre, quello con 14 piastre è per la luna in 24 Fi (ma il codice è diverso). La vostra caldaia  non è Luna20FI ma Luna in20Fi

Saluti vb

[tatankam]

Grazie mille.

Quindi... sostituzione

scambiatore baxi JJJ005625460

- guarnizioni baxi JJJ005404520

Poi anche della valvola sopra da me indicata suppongo.

Ma..il fatto che svuotando dal rubinetto o dal termosifone la pressione non scenda come posso spiegarmelo?

 

[Lorenzo-53]

Una controllata alla pressione del polmoncino?

[tatankam]

Scusa l'ignoranza... cos'è il polmoncino?

[vincenzo barberio]

Quel barilotto avvitato sulla pompa è una valvola di sfogo automatico detta anche "Jolly". Se dopo avere ripristinato le normali condizioni perde di continuo, va sostituita. Non occorre il codice in quanto è in uso in molte situazioni, quindi quello che conta è l'ingombro e l'attacco che generalmente è da 3/8" e a volte ma difficilmente da 1/2". La valvola di sicurezza che intende Lorenzo è quella con la manopola rossa installata sotto la pompa. Tale valvola ha il compito di aprirsi quando la pressione letta sul manometro a bordo caldaia si avvicina a 3 bar. Se non sbaglio nella foto si vede che all'uscita della stessa vi è collegato un tubo di colore azzurro che forse va in uno scarico. In ogni caso anche con la caldaia fuori servizio, per evitare ulteriori danni tale valvola non va tappata.        

Se sostituite lo scambiatore vi consiglio anche di verificare la corretta carica di aria del vaso di espansione.  

[tatankam]

Ma se la pressione resta sopra ai 3 come si legge dal manometro, significa che la valvola non sfiata....

Quindi può essere che debba essere cambiata anche questa?

Come posso verificare?

Non capisco però perché svuotando dal rubinetto non scenda la pressione segnata dal manometro.

Supponendo che il manometro funzioni..

[vincenzo barberio]

Il "polmoncino" ovvero il vaso di espansione è quello rosso di forma parallelepipeda, nella foto posizionato a destra sopra la scatola della scheda.

Il motivo per cui  la pressione non scende è dovuto al fatto che lo scambiatore è rotto. Per non farla salire bisognerebbe chiudere l'acqua fredda in ingresso (dovrebbe essere il rubinetto con la manopola rossa) ma così facendo non uscirebbe acqua calda ( anche se sporca) dai rubinetti. 

[vincenzo barberio]

14 minuti fa, tatankam ha scritto:

Ma se la pressione resta sopra ai 3 come si legge dal manometro, significa che la valvola non sfiata....

Parli della valvola di sicurezza o di quella automatica per sfogo aria?

[tatankam]

Presumo di quella di sicurezza.

O meglio, la mia è una supposizione da ignorante..

 

[vincenzo barberio]

Lo scarico della valvola di sicurezza mi sembra che sia convogliato alla fogna o altrove tramite un tubo corrugato di colore azzurro.Se vuoi verificare il funzionamento del manometro, chiudi il rubinetto dell'entrata acqua fredda sotto alla caldaia che è quello con la leva rossa, quindi tieni aperto un rubinetto di acqua calda posizionato al di sotto del livello della caldaia e vedi cosa succede al manometro. Dopodiché apri anche (facendo fuoriuscire acqua) una o più valvolina per sfogo aria dei termosifoni. Se la pressione letta sul manometro scende, esso funziona. Quindi, togli    l'alimentazione elettrica della caldaia, chiudi le valvolette dei termosifoni ed i / il rubinetto di acqua calda, riapri il rubinetto con la leva rossa e guarda se la pressione aumenta. 

Queste prove sarebbero molto utili in quanto può darsi che  prima di sostituire lo scambiatore dovremmo farne un'altra sull'elettrovalvola di caricamento.

Modificato: 22 aprile 2020 da vincenzo barberio

[tatankam]

Chiuso il rubinetto rosso.

Aperto l'acqua calda del bidet, è uscita un pò di acqua dal bidet, poi poca poca ed è sceso a 0,4 la pressione del manometro.

 

Poi, spento alimentazione caldaia, riaperto rubinetto rosso, e la pressione è tornata quasi a 4 

 

 

 

[vincenzo barberio]

Quando la caldaia è funzionante tipo la tua che è uguale, per fare risalire la pressione quando è bassa bisogna agire manualmente sul rubinettino azzurro, oppure pigiando su un tasto del comando remoto il cui display in caso di pressione insufficiente dovrebbe indicare F18 ? 

[tatankam]

usiamo un rubinetto azzurro

 

 

 

[vincenzo barberio]

A volte questo problema si può verificare in seguito al cattivo funzionamento del rubinetto di carico con la manopola azzurra (non chiude bene). Ma visto che la pressione è scesa solo aprendo l'acqua calda del bidet (confermi che è così ?)   il  rubinetto azzurro sembra funzionante. A scanso di equivoci potreste provare a sostituire il suddetto rubinetto (cod.:JJJ005630180) prima dello scambiatore, ma penso che il risultato non cambierebbe. 

[tatankam]

Si, confermo che aprendo l'acqua calda del bidet è scesa.

 

 

 

 

[vincenzo barberio]

Quindi io direi di sostituire lo scambiatore. In questa fase come detto si può controllare lo stato di carico del vaso di espansione, con pressione ad 1,0 - 1,5 bar se la valvola di sicurezza gocciola e se la valvola di sfogo aria (quella sulla pompa nella tua discussione del dodici ottobre '19) perde. Per eventuali suggerimenti, siamo sempre qua (o quasi). Saluti vb

[tatankam]

Grazie mille.

Ci metteremo alla ricerca dello scambiatore, guarnizioni e valvola.

Grazie

 

 

 

 

[tatankam]

Il 22/4/2020 alle 14:40 , vincenzo barberio ha scritto:

Purtroppo non è possibile ripararlo. La sostituzione non è difficile da effettuare anche per un "non addetto" ai lavori. Basta svitare due viti togliere le vecchie guarnizioni (quattro) e sostituirle con le nuove, che sono da comperare a parte.Per visualizzare i ricambi, basta cercare su Google:

- scambiatore baxi JJJ005625460

- guarnizioni baxi JJJ005404520

P.S.: lo scambiatore è a 12 piastre, quello con 14 piastre è per la luna in 24 Fi (ma il codice è diverso). La vostra caldaia  non è Luna20FI ma Luna in20Fi

Saluti vb

Ciao.
Dunque...lo scambiatore e' in arrivo.

QUi dici che è semplice, ci sono solo le due viti per sostituirlo?

Inoltre, il tutto va fatto con l'impianto svuotato? O comunque acqua chiusa suppongo?

 

Ciao e grazie

[vincenzo barberio]

Salve, per smontarlo appunto ci sono due viti situate alle due estremità. Quando avrete in mano quello nuovo, il quadro sarà più chiaro. la caldaia deve essere svuotata dal lato termosifoni e da quello sanitario, quindi bisogna chiudere il rubinetto con la leva rossa (AF) ed aprire un rubinetto di ac e qualche valvolino di sfogo aria di un termosifone situato più in basso della caldaia. Nello svitare le viti bisogna utilizzare il cacciavite adatto onde evitare di danneggiarle. Una volta smontato lo scambiatore, le quattro guarnizioni potranno cadere,  rimanere in sede o attaccate ad esso, in ogni caso bisogna essere certi che esse non siano rimaste nella sede e inserire quelle nuove (probabilmente a tatto poiché le sedi non sono visibili direttamente. ( Le sedi non sono nello scambiatore, ma nei componenti della caldaia). Lo scambiatore generalmente ha il suo verso di montaggio magari indicato da una freccia che indica l'alto oppure da una scritta up (alto), ma probabilmente vi saranno delle istruzioni allegate. In ogni caso prima di smontare quello vecchio, essendo simmetrico  vi consiglio di contrassegnare la sua parte alta con un segno di pennarello. In questa occasione, come detto in precedenza è opportuno verificare lo stato di carica (aria ) del vaso di espansione. Quindi si procede (con caldaia/impianto vuoto) esattamente come se si volesse gonfiare lo pneumatico di un'auto o moto ecc. La pressione dell'aria deve essere di 0,8 - 1,0 bar e durante il gonfiaggio un valvolino dei termosifoni o se presente lo scarico in dotazione della caldaia deve restare aperto per fare fuoriuscire l'eventuale acqua in eccesso. Vi consiglio inoltre di scollegare momentaneamente il tubo azzurro dalla valvola di sicurezza per verificare che dopo il ripristino della pressione non perda. 

Modificato: 30 aprile 2020 da vincenzo barberio