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Puntamento parabola con METRONIC 414951


Fede11046
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snipermosin
12 minuti fa, Fede11046 ha scritto:

Quando si punta una parabola con LNB HV HV come si fa ad ottenere uno spettro completo sia per l'equalizzazione ma soprattutto per la cross-polarizzazione?

Si presume che un LNB a 4 polarità separate vada collegato ad un multiswitch, per cui se si ha la possibilità ci si collega ad una sua uscita utente.

Si puo' effettuare anche il puntamento con un normale LNB universale per poi rimuoverlo e mettere quello a 4 bande e controllare il MER e il rapporto segnale rumore, che, anche quelli sono oramai "standard" per un puntamento ottimale, comunque la regolazione dello skew, una volta che si è presa la mano, è sempre la medesima in ogni zona, sono un paio gradi di rotazione per un satellite tipo Hotbird.

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snipermosin
2 ore fa, snipermosin ha scritto:

comunque la regolazione dello skew, una volta che si è presa la mano, è sempre la medesima in ogni zona, sono un paio gradi di rotazione per un satellite tipo Hotbird.

E' doverosa una precisazione (grazie ad un amico). In realtà il valore dello skew cambia in base alla posizione geografica, e il "paio di gradi" erano riferiti da me, a Catania, precisamente +2,68 mentre se andiamo a Torino diventano negativi -5,3°. Mi scuso per la leggerezza del mio primo commento.

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Fede11046
2 ore fa, snipermosin ha scritto:

Si presume che un LNB a 4 polarità separate vada collegato ad un multiswitch, per cui se si ha la possibilità ci si collega ad una sua uscita utente.

Si puo' effettuare anche il puntamento con un normale LNB universale per poi rimuoverlo e mettere quello a 4 bande e controllare il MER e il rapporto segnale rumore, che, anche quelli sono oramai "standard" per un puntamento ottimale, comunque la regolazione dello skew, una volta che si è presa la mano, è sempre la medesima in ogni zona, sono un paio gradi di rotazione per un satellite tipo Hotbird.

Perfetto Sniper, grazie mille per la risposta come sempre.

Immaginavo che un ottima tecnica fosse sempre quella di puntare con un LNB universale e poi affinare la qualità con LNB HVHV montato, anche perchè ad esempio nel mio caso specifico non potrei interfacciarmi con l'uscita del multiswitch per poter poi fare le regolazioni, sarebbe troppo distante, dovrei portare il MSW sul tetto.

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Fede11046
5 minuti fa, snipermosin ha scritto:

E' doverosa una precisazione (grazie ad un amico). In realtà il valore dello skew cambia in base alla posizione geografica, e il "paio di gradi" erano riferiti da me, a Catania, precisamente +2,68 mentre se andiamo a Torino diventano negativi -5,3°. Mi scuso per la leggerezza del mio primo commento.

Tranquillo, penso non lasciasse spazio ad interpretazioni differenti, sarebbe stato come dire che l'elevazione di Catania fosse la stessa di Torino.

E' standard per il luogo di installazione e nel suo intorno quindi come dici tu uno volta individuato il valore a Catania per tutte le parabole  di quella zona parti da quel valore lì.

Ho trovato un tool molto semplice ed intuitivo su internet che fornisce lo skew in base alla posizione https://satellite.ihmelapsi.net/ da cui partire per le regolazioni!

Ad esempio in provincia di Savona dalle mie parti è -4.82°

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Fede11046
26 minuti fa, felix54 ha scritto:

Guarda anche a questo link, trovi molte più utility:

 

https://satlex.de/it/azel_calc.html

Anche questa pagina mi sembra molto utile, sicuramente più completa, c'è anche un po' di "teoria" che non guasta mai.

Grazie per il suggerimento! ;)

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Fede11046

Buonasera

Come accennavo ieri non posso salire i questi giorni sul tetto visto il cattivo tempo.

Ho provveduto però a giocare ancora un po' con lo strumentino e ho creato 3 liste di 8 transponder per testare un po' il puntamento di un LNB che sono i seguenti, ne ho fatta una "generica" per Hotbird con TP più o meno difficoltosi guardando il FEC e poi una specifica per TP Sky e una per TP TIVUSat, sempre ovviamente per il satellite Hotbird, sempre facendo attenzione a prendere tutte e 4 le bande e le 2 polarizzazioni. Direi che come scelta dei TP dovremmo esserci, voi cosa dite?Cattura.thumb.PNG.aa3e4149fd597f20c2359987555110dd.PNG

Provando questa carrellata ho riscontrato problemi di agganciamento con i seguenti TP

11785 H

11996 V

12466 V

11843 V

11881 V

11958 V

12478 V

11766 V

11919 V

12073 V

 

Premettendo che visivamente l'LNB presenta la copertura in plastica bianca "dell'occhio" cotta dal sola e con una parte superiore mancante, questo problema è imputabile più ad un puntamento non corretto o ad un LNB danneggiato?

 

Grazie!

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snipermosin

Vedo che sono quasi tutti in verticale, hai avuto sempre problemi su questi TP ?

Potrebbe dipendere da alcuni fattori, innanzitutto assicurarsi di un puntamento ottimale, poi il maltempo ci mette del suo, la parabola è coperta di neve?

 

6 minuti fa, Fede11046 ha scritto:

l'LNB presenta la copertura in plastica bianca "dell'occhio" cotta dal sola e con una parte superiore mancante,

Certo non fa bene l'acqua che entra dentro.... Cambialo e mettine uno di qualità quando potrai salire su.

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Fede11046
Posted (edited)
12 minuti fa, snipermosin ha scritto:

Potrebbe dipendere da alcuni fattori, innanzitutto assicurarsi di un puntamento ottimale, poi il maltempo ci mette del suo, la parabola è coperta di neve?

No neve no, è quasi impossibile da me, oggi che ho fatto la prova pioveva , ma non dovrebbe influire più di tanto a meno di un puntamento sbagliato con TP al limite, giusto?

12 minuti fa, snipermosin ha scritto:

Vedo che sono quasi tutti in verticale, hai avuto sempre problemi su questi TP?

Controllando non appartengono alla piattaforma "tivusat SD" che è l'unica che utilizzavo fino a due settimane fa, e con quella non riscontravo problemi.

12 minuti fa, snipermosin ha scritto:

Certo non fa bene l'acqua che entra dentro.... Cambialo e mettine uno di qualità quando potrai salire su.

Si si è da cambiare sicuramente, erano solo prove così, "per giocare". E' un LNB octo che voglio sostituire con un Fracarro UX-QD LTE HVHV che ho già, in modo da convertire l'impianto e renderlo "centralizzato" per adeguarlo ad un eventuale installazione di SkyQ per ogni piano con multiswitches, però come dicevo vorrei approfondire la questione in un thread apposito quando metti in ordine tutte le idee.

Edited by Fede11046
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16 minuti fa, snipermosin ha scritto:

Vedo che sono quasi tutti in verticale

E sono tutti in banda alta

 

Quote

E' un LNB octo

Hai riscontrato lo stesso problema su tutte le 8 usscite?

 

 

Edited by felix54
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Fede11046
10 minuti fa, felix54 ha scritto:

Hai riscontrato lo stesso problema su tutte le 8 usscite?

Mea culpa, corro a farlo!

Non ci avevo minimamente pensato, non riesco a testarle tutte e 8 ma altre 2 diverse si!

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Fede11046

Confermo che le 3 uscite testate su 8 danno lo stesso problema ed effettivamente, a parte l'11785H, sono tutti Verticali banda alta.

LNB cotto? (ha comunque i suoi 10 anni tutti)

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snipermosin

LNB mezzo guasto e/o parabola da puntare di fino, ovviamente se pensi di regolare la parabola l'operazione va fatta con LNB nuovo.

Ma ti sei attaccato direttamente alle uscite dell'LNB ?

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Fede11046

Ho un LNB a singola uscita "in soffitta" vecchiotto ma mai usato, dovrebbe essere un ALPS.

Il puntamento però lo farò direttamente con LNB quattro avendo l'accortezza di cambiare uscita a seconda del TP, sicuramente mi conviene

 

Mi sono attaccato alle prese dirette più vicine in casa, saranno ad una decina di metri di cavo dalla parabola.

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8 minuti fa, Fede11046 ha scritto:

Ho un LNB a singola uscita "in soffitta" vecchiotto ma mai usato, dovrebbe essere un ALPS.

Al posto tuo farei le prove con l'LNB singola uscita.

Potrai ottimizzare una polarità/banda e contemporaneamente osservare cosa succede sulle altre.

La differenza di peso fra il singola uscita e l'HV/HV (se la parabola è un po' una baracca) alla peggio ti farà ritoccare soltanto di un "pelino" l'elevazione.

 

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Fede11046
1 ora fa, felix54 ha scritto:

Al posto tuo farei le prove con l'LNB singola uscita.

Potrai ottimizzare una polarità/banda e contemporaneamente osservare cosa succede sulle altre.

La differenza di peso fra il singola uscita e l'HV/HV (se la parabola è un po' una baracca) alla peggio ti farà ritoccare soltanto di un "pelino" l'elevazione.

 

Devo vedere se funziona, in teoria non dovrebbero esserci problemi, ma al massimo ne vado a comprare uno che posso tenere di scorta, non penso possa costare più di 5/6 euro.

La parabola comunque è una Fracarro Penta da 85, direi che non dovrebbe risentire della differenza di pesa, sembra molto solida.

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Vai tranquillo, è solida però per sperimentare, è sempre meglio una parabola sul balcone (sempre che sia rivolto verso la fascia di Clarke)

 

Edited by felix54
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Fede11046
12 ore fa, felix54 ha scritto:

Vai tranquillo, è solida però per sperimentare, è sempre meglio una parabola sul balcone (sempre che sia rivolto verso la fascia di Clarke)

 

Una volta sistemata questa appena trovo l'occasione prendo una parabola per fare delle prove che non guasta mai!

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Fede11046

Buonasera! Approfondendo un po' il discorso sulle parabole ho scoperto di una cosa a me sconosciuta, ovvero l'esistenza dell'offset.

Mi sorge una domanda, magari un po' stupida, prendendo ad esempio la mia penta che ha un offset di circa 22° (22.1°) e la posizione di installazione che nel mio caso per hotbird prevede un elevazione di 39° significa che l'inclinazione effettiva della parabola sarà di 39-22=17°?

L'inclinometro posto sulla staffa solitamente "include già l'offset e quindi devo portare l'indicatore a 39° oppure è in "valore assoluto" e quindi devo portare l'indicatore a 17°?

Grazie come sempre!

Buona serata!

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Dovresti aver già letto questo mio intervento:

https://www.plcforum.it/f/topic/281848-posizionamento-lnb-dual-feed/?tab=comments#comment-2069739

A quanto già scritto, aggiungo che la scala graduata tiene già conto dell'offset, quindi se l'elevazione è 39°, posizioni l'indice di riferimento in corrispondenza de 39 sula scala.

Nessuna scala è certificata per una precisione assoluta anche perchè sarebbe inutile, per cui è un riferimento in linea di massima che comunque, se il palo è a piombo, il satellite lo ricevi ma necessita l'ottimizzazione fine

 

Attenzione. L'offset esiste solo sulle parabole che portano quel nome mentre se sono "prime focus" l'inclinometro (lo strumento) e la staffa dicono lo stesso angolo.

 

Edited by felix54
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Fede11046
2 minuti fa, felix54 ha scritto:

Dovresti aver già letto questo mio intervento:

https://www.plcforum.it/f/topic/281848-posizionamento-lnb-dual-feed/?tab=comments#comment-2069739

A quanto già scritto, aggiungo che la scala graduata tiene già conto dell'offset, quindi se l'elevazione è 39°, posizioni l'indice di riferimento in corrispondenza de 39 sula scala.

Nessuna scala è certificata per una precisione assoluta anche perchè sarebbe inutile, per cui è un riferimento in linea di massima che comunque, se il palo è a piombo, il satellite lo ricevi ma necessita l'ottimizzazione fine

 

Ciao Felix, infatti la mia ricerca era nata  proprio da quella discussione leggendo questa frase che avevi scritto "Se sei sicuro che la tua antenna ha un offset di 22°, dovresti fissare il disco quando l'inclinometro indica 39 -22= 17° " ... Ho confuso l'inclinometro, che è uno strumento di misura, con la scala graduata sulla staffa e quindi avevo questo dubbio.

Quindi inclinometro che legge 17=scala graduata su 39 nel nostro caso.

Grazie!

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Esatto.

Semplificando il discorso, quando il disco di una offset è montato in verticale e, in realtà la parabola "guarda" più in alto di un'entita pari al suo offset.

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Fede11046

Ho già contattato la banca e sto facendo partire i bonifici, "state sereni" come direbbe qualcuno.

 

Scherzi a parte, scrivo queste info di qua per dare un po' di continuità e logica ai post.

Ho approfittato di due minuti di luce per salire sul tetto a fare una prova, mi sono portato LNB HVHV con MSW legacy attaccato e un LNB universale.

Ho fatto le prove sui TP che ho elencato prima scorrendoli velocemente, sono tutti agganciati tranne 11785H. Ovviamente ho solo controllato al volo le barre dello strumentino e ho visto che non tutti hanno la stessa qualità.

Non mi sono dilungato in prove di puntamento ecc. però direi che l'LNB era sicuramente andato e che è necessario un puntamento un po' più fine.

Noto che l'111785H ha sempre potenza e anche la qualità alta per pochi secondi, poi scende, ma a prescindere non riesce ad essere agganciato.

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Fede11046

Scusate errore mio, avevo sbagliato ad impostare il symbol rate del TP nello strumento, rettifico, aggancia correttamente anche il TP 11785H!
Posso comunque provare un puntamento fine per vedere se riesco a migliorare la qualità complessiva di tutti i TP ma in linea di massima non dovremmo essere tanto distante dal puntamento ottimale a questo punto!

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Guest
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