Il mio impianto FV : considerazioni tecniche, economiche, amministrative ecc ecc

[mgaproduction]

Su suggerimento di @Semplice 1 apro questo 3D dove poter parlare di qualunque cosa inerente il mio impianto FV.

L'impianto è tecnicamente composto da 9 pannelli Panasonic VBHN325SJ53, ciascuno abbinato ad un ottimizzatore di potenza SolarEdge P500-5RM4MFM.

L'inverter è un SolarEdge HD Wave SE3000H (senza display esterno).

Il sistema di accumulo è della Aton Storage ATZ-3K-AC con 2 batterie Pylontech US2000 da 2,4 Kwh ciascuna per un totale teorico di 4,8 Kwh.

L'impianto è totalmente a sud (circa 170°) e l'inclinazione dei pannelli è di circa 30°.

Il tutto acquistato da enelx.

In casa, per mia comodità, il contatore è da 5 Kw contrattuali, quindi fino a 5,5 regge.

 

La prima cosa che ho voglia di approfondire è il lato economico relativo non all'impianto stesso ma a quanto risparmio e guadagno con lo ssp.

Ad oggi la bolletta di casa leggo che 1 singolo Kwh mi costa intorno ai 21 centesimi (€/kwh consumati).  In realtà c'è una forchetta che va dai 20 ai 23 in base ai periodi ed ai consumi. Per comodità diciamo che mediamente 21 centesimi è il normale prezzo fatto e finito. Essenso un privato, mi devo pagare tutto : tasse, balzelli, iva e cavolate varie che portano inevitabilmente ma soprattutto incontestabilmente a quel prezzo. Non mi interessa sapere se la materia prima mi costa 6 centesimi...tanto poi devo aggiungerci tutti i balzelli vari per cui QUELLO dei 21 centesimi è il mio costo.

Questo è il mio punto di partenza e ritengo sia del tutto incontestabile. La matematica mi conforta in questo. Se tolgo 1 Kwh alla bolletta, nonostante il prezzo della materia prima sia sempre di 6 centesimi, la mia bolletta non si abbassa di 6 centesimi ma di 21...

Ovviamente le spese fisse ci sono sempre e rappresentano una congrua fetta della bolletta, per cui più Kwh sottraggo alla bolletta perchè me li autoconsumo dal mio impianto, più il costo del singolo Kwh sale. Al momento la prima bolletta utile per tale conto è l'ultima del bimestre Feb/Mar dove ho solo 258 Kwh comprati e quindi il singolo Kwh mi viene a costare 29,8 centesimi.

 

Questo lato economico fa si che io sia deciso a comprare un'ulteriore batteria per portare il sistema di accumulo da 4,8 a 7,2 Kwh (sempre teorici) visto che ad oggi ciò che mi viene riconosciuto dallo ssp è una miseria. Contrariamente a quanto ho scritto in altro 3D in merito, ad oggi sul sito GSE vedo in pagamento una cifra di 23,88€ che mi verrà accreditata il 22 giugno ma non specificano un bel nulla di dettaglio su ciò che mi pagano.

Ovviamente aspetto questo primo pagamento per valutare in via definitiva l'acquisto della terza batteria.

Onestamente poi poco mi importa se il periodo di ammortamento sarà di 6 o 8 anni o li x li...tanto la storia delle mie bollette parla chiaro : il prezzo del sigolo Kwh da 13 anni a questa parte è in crescita, anche se molto lenta. Sono partito da 19 centesimi sempre con lo stesso gestore, quando ho provato a cambiarlo mi sono trovato addirittura molto peggio con prezzi promessi mai applicati per via dell'aumento delle spese fisse. Siamo sempre al solito discorso : non mi interessa il costo della materia prima se poi tutte le altre voci in bolletta fanno si che il singolo Kwh mi costi comunque uno sproposito...

 

Per oggi basta così

 

[mgaproduction]

Ciao e grazie delle spiegazioni. Come sempre ottime e abbondanti.

Il percorso seguito nel sito GSE è quello giusto (partenza dai corrisspettivi) ma le cifre in gioco sono un pochino diverse e forse ho anche capito il perchè...

Ti confermo la cifra di 23,88 (scritta anche nella colonna J) e credo che sia perchè l'impianto è partito ufficialmente il 21 gennaio.

Centesimo più, centesimo meno, dividendo la cifra che tu indichi per 180 gg (ovvero 6 mesi) e sottraendo quindi i primi 21 giorni, ci siamo con la cifra di 23,88€

 

Quello che mi fa incazsare onestamente è che non mi indicano i Kwh che ho immesso in rete...possiamo stare a fare tutti i calcoli arzigogolati che vogliamo, ma alla fine io immetto in rete X Kwh e non una "supposizione di Kwh" calcolata in base alla zona, ai giorni di sole, ecc ecc

 

Ma ci vuole tanto a dire quanti Kwh ho immesso? Se non me li indicano, io posso stare a controllare tutti i dati che voglio dal mio portale, ma non c'è possibilità di verifica e di eventuale contestazione...

 

 

[mgaproduction]

Una precisazione a quanto sopra : probabilmente quello è solo un mero acconto. Se è così, francamente non ne capisco proprio l'utilità.

In base a quanto mi hanno risarcito per il mancato funzionamento dell'impianto per 1 anno e mezzo, estrapolando la sola quota di indennizzo relativa al mancato guadagno dello ssp, 1 singolo Kwh immesso in rete mi frutta 10 centesimi.

Vediamo...

[Alessio Menditto]

14 ore fa, mgaproduction scrisse:

 

Quello che mi fa incazsare onestamente è che non mi indicano i Kwh che ho immesso in rete

Ecco questa è una inquietante osservazione che mi fa dubitare di tutte queste novità.

Se manca questo dato crolla tutto come un castello di carte in mezzo ad un uragano.

[mgaproduction]

Sono fiducioso che verranno segnati da qualche parte.

Per intanto stavo buttando giù 2 dati : da quando ho acceso l'impianto (1 anno fa) e ho quindi iniziato a risparmiare Kwh, il costo medio del singolo Kwh in bolletta è tondo tondo di 30 centesimi.

Le bollette parlano chiaro...

Quindi se viene confermato il prezzo di 10 centesimi dello ssp, vuol dire che il divario tra i Kwh comprati e quelli immessi in rete è di ben 20 centesimi.

Ho quindi questi dati :

- acquisto di 1 batteria in più da 2,4 Kwh (che considero solo 2,2 utili per le varie tolleranze e rendimenti) pagandola al netto delle detrazioni 600€ (e ancora non considero l'indennizzo che mi è stato riconosciuto per la ritardata attivazione dell'impianto)

- n° di giorni nei quali la batteria mi consente un vero risparmio di consumi di 2,2 Kwh (prendendolo dal mio portale di accumulo) 220 giorni all'anno

Ne deduco che 600€ (costo finale batteria)/0,20€ (delta tra Kwh consumato e Kwh venduto) = 3000 Kwh per andare in pari

3000Kwh a 2,2 Kwh al giorno vogliono dire 1363 giorni durante i quali non consumo (leggi : non compro) 2,2 Kwh perchè li autoconsumo dal mio sistema di accumulo

1363 giorni a 220 giorni all'anno durante i quali non compro i famosi 2,2 Kwh significa 6,2 anni di tempo per ammortizzare il prezzo della nuova batteria.

Da li in avanti è tutto guadagno puro.

 

Bello sarebbe se per ogni X Kwh immessi, il gestore me ne riconoscesse altrettanti da non pagare in bolletta...allora non ci sarebbe nemmeno più bisogno di avere un sistema di accumulo...

 

 

 

[Alessio Menditto]

La faccenda mi ricorda un po’ l’autovettura dei contatori, come mai adesso è tutto elettrico ecc e il calcolo lo fanno sempre sul consumo presunto, fino a che non si fa autolettura?

[mgaproduction]

Quindi, riassumendo, io gli immetto corrente, loro se la usano (per carità, poca roba...non parlo di impanti da MWh...), nel frattempo mi danno 2 miserie di anticipo e poi forse finalmente dopo ben 1 anno, un conguaglio...

Sempre di più sono deciso a mettermi una batteria in più nel sistema di accumulo!!!

[mgaproduction]

Riporto i dati mancanti.

Prezzo all'epoca dell'acquisto : 480€ la linea vita del tetto e 10.890€ l'impianto.

La potenza di picco è di 2,925 Kw.

Il sistema di accumulo è espandibile fino a 9,6 Kwh.

 

La sk tecnica dei pannelli si può trovare qui

https://www.solarenergypoint.it/immagini/pdf/download/fotovoltaico/moduli-fotovoltaici/panasonic/vbhn-sj53/panasonic-hit-vshn-sj53-modulo-fotovoltaico-325-330-w-scheda-tecnica.pdf

 

La sk tecnica dell'inverter SolarEdge si può trovare qui https://www.solaredge.com/it/products/pv-inverter/single-phase#/

 

La sk tecnica degli ottimizzatori di potenza si può trovare qui https://www.solaredge.com/it/search-results#?cludoquery=P500-5RM4MFM&cludopage=1&cludorefurl=https%3A%2F%2Fwww.solaredge.com%2Fit&cludorefpt=SolarEdge | Un leader globale nelle tecnologie Smart Energy

 

La sk tecnica del sistema di accumulo si può trovare qui

https://www.atonstorage.com//manuali/Z.Store%20-%20Manuale%20per%20l'installazione%20v1.03%20(2018-07-09).pdf

 

Direi che ora c'è tutto

 

 

 

[mgaproduction]

Nel tuo conteggio non tieni conto, nella versione senza batterie, degli orari di consumo.

Questi, per quelle che sono le abitudini di vita di casa mia, sono concentrati alla sera o comunque dal tardo pomeriggio in poi (sabati e domeniche a parte).

Quindi potrebbe essere un calcolo molto aleatorio dove ci potrebbe essere uno sbilanciamento molto più elevato a favore dello SSP che vedrebbe quindi un continuo comprare dalla rete per via degli orari...Non solo : senza accumulo, questo calcolo sarebbe corretto farlo secondo x secondo...

Questa considerazione, di cui mi rendo conto che sia molto difficile quantificare a livello matematico i numeri interessati, è la principale che mi ha portato a prendere in considerazione senza alcun esito un impianto CON accumulo.

Inoltre tu ti basi su un costo del solo impianto fv di cui abbiamo solo una stima. In fattura infatti non viene riportato il costo del singolo impianto senza accumulo ma solo il costo totale di 10.890€.

Ai prezzi di OGGI presi dal sito, il solo impianto fv costa 7990€ e il solo sistema di accumulo costa 4990€.  All'epoca non ricordo...

 

Il tuo conto quindi sarebbe da rifare con una base di partenza di 7990 (nel caso del solo impianto fv) e non di 7000 a cui comunque sommare e non detrarre il costo della linea vita in quanto a tutti gli effetti è un componente del contratto, ovvero una SPESA. Per cui deve essere aggiunto e non sottratto. Se tale spesa avessi dovuto farla senza impianto fv, diciamo per i cavoli miei, tale spesa sarebbe stata divisa per i 3 condòmini invece me la sono pagata tutta io.

 

Diciamo quindi che tengo buono il conto che hai fatto CON sistema di accumulo e tralascio il conto fatto senza.

 

Analizzando quindi tale conto e arrotondando per comodità a 10 anni tondi la cifra di ammortamento, credo sia un periodo più che accettabile per sostenere tale spesa. Il fatto che si dica che le batterie dopo 10 anni abbiano solo più il 60% di "buono" è tutto ancora da dimostrare. Diciamo che il produttore garantisce, nelle sue specifiche, 15 anni di vita progettuale e più di 6000 cicli. Peccato non dichiari, dopo i 15 anni e/o i 6000 cicli, quale sia il rendimento residuo, anche se ricordavo di aver letto da qualche parte un 80%...ma non ricordo bene.

 

10 anni di ammortamento impianto, dopo devo cambiare le batterie? E' un prezzo accettabile poichè, se l'elettronica regge, con circa 2000€ a prezzi attuali, andrei avanti ancora altri 10 anni. Mi pare più che buona come soluzione economica

 

 

[mgaproduction]

Cerco di rispiegarmi.

Quando ho visto i conti in pvt, ti ho detto che erano giusti in quanto andavo a memoria. Soltanto dopo sono andato a rivedere i costi dell'impianto sul sito e li ho quindi riportati, precisando chiaramente che sono i prezzi "di OGGI". Quelli di 2 anni fa non li ricordo e non sono specificati in fattura, dove ci sono solo 2 prezzi : impianto FV comprensivo di accumulo e linea vita del tetto.

Quindi non è che preferisco i prezzi attuali, semplicemente li riporto.

 

I calcoli che tu fai quindi (per i quali ti ringrazio pubblicamente), dovrebbero tener conto del solo conteggio con sistema di accumulo e linea vita compresa, visto che è la cifra che io ho speso per fare l'impianto. Per fare un paragone senza sistema di accumulo, è sicuramente più corretto basarsi sul prezzo di 7990 del solo FV a cui aggiungere i famigerati 480€ per la linea vita, la qual spesa è stata indispensabile per la realizzazione dell'impianto FV stesso. Quindi un totale nemmeno di 7990 ma di 8470€...

 

Tu insisti nel detrarre il costo della linea vita...io insisto per l'esatto opposto. Come ho già scritto, è stata una spesa legata indissolubilmente all'impianti FV.

 

E' anche ben noto che spesso, in qualunque campo commerciale, se si fanno dei pacchetti (come nello specifico : FV + accumulo), i prezzi vengono scontati. Un pò come se quando compri una macchina, metti dentro i cerchi in lega maggiorati (per fare un esempio) che ti verranno fatti pagare di meno che comprarli a parte successivamente.

 

Ciò detto veniamo a un "tassello" importante : QUANTO risparmio e perchè!

In effetti io insisto nel conto matematico che ho più volte riportato : 1 singolo Kwh mi costa 21 centesimi in bolletta.

Io la bolletta la pago fino in fondo, tasse, iva e balzelli inclusi. Da qui, convincimi del contrario..., ne deduco un conto matematico molto ma molto semplice e preciso che è quello appena espresso : 0,21€ per 1 singolo Kwh comprato da rete SE compro TUTTA l'energia consumata da rete.

 

Se non consumo 10 Kwh, non pago 0,21*10=2,1€...ergo se prelevo dal FV 10 Kwh, non li compro da rete ovvero risparmio in bolletta 2,1€...

In realtà questo conteggio è errato nella misura in cui più Kwh non compro da rete poichè li prelevo dal mio FV, più il singolo Kwh che pago in bolletta ha un prezzo sempre più caro. Tutto ciò causato ovviamente dalle spese fisse della bolletta.

 

Poco mi importa se la voce della sola materia prima è molto più bassa (nello specifico 5,9 centesimi in fascia blu e 7,9 in fascia arancione) se poi ci sono un sacco di balzelli di contorno che mi aumentano il prezzo finale.

Esattamente al pari di quando vai a fare il pieno alla macchina : il costo di 1 singolo L di benzina o gasolio, E' quello che paghi alla pompa maggiorato da 27mila balzelli e sono sicuro che quando fai i conti (se li fai) dei vari consumi/costi ecc ecc NON scorpori dal costo finale del singolo L di carburante i vari balzelli, ma prendi il prezzo "fatto e finito".

O mi sbaglio? Se si, dimmi dove... 

 

 

 

 

 

[Alessio Menditto]

Mi fate sentire ignorante come mai mi sono sentito in vita mia, giuro, io più vi leggo meno capisco, mi sforzo anche perché devo in quanto moderatore ma niente, non riesco a trovare il punto di rottura dei vostri ragionamenti, e di solito modestamente sono bravo in quello.

Io ho capito solo che Mg non riesce a stabilire l’esatto importo di quello che cede, secondo me non ne usciamo se entrambi non cambiate strategia di calcolo, sempre ce ne sia un altra.

Se non c’è siamo

messi male.

[max.riservo]

1 ora fa, Alessio Menditto scrisse:

Io ho capito solo che Mg non riesce a stabilire l’esatto importo di quello che cede ...

A me sembra che mga stia cercando di autoconvircersi di aver fatto un ottimo investimento ... e magari lo è sia chiaro (non ho interesse né la capacità né gli argomenti per dimostrare il contrario).

Per contro mi sembra che Semplice1 stia approcciando più il discorso su aspetti economico/finanziari tipici di chi è abituato a valutare la convenienza degli investimenti in un modo rigoroso (e meno emotivo).

[mgaproduction]

11 ore fa, Alessio Menditto scrisse:

Mi fate sentire ignorante come mai mi sono sentito in vita mia, giuro, io più vi leggo meno capisco, mi sforzo anche perché devo in quanto moderatore ma niente, non riesco a trovare il punto di rottura dei vostri ragionamenti, e di solito modestamente sono bravo in quello.

Io ho capito solo che Mg non riesce a stabilire l’esatto importo di quello che cede, secondo me non ne usciamo se entrambi non cambiate strategia di calcolo, sempre ce ne sia un altra.

Se non c’è siamo

messi male.

 

Guarda Alessio che questa discussione l'ho fatta nascere apposta per poter chiacchierare liberamente del mio impianto e dei mie conti senza dover per forza incorrerre in un moderatore che freni i pensieri. Fatto salvo discorsi di educazione dei famosi "leoni da tastiera" 😂

Ciò detto, è molto vero che AD OGGI non capisco nulla di quanto guadagnerò dalla corrente che vendo in rete...i calcoli mi sono stati prospettati con tanto di formule precise, ma sono al limite della teoria della relatività (almeno per me...)

 

 

[mgaproduction]

10 ore fa, max.riservo scrisse:

A me sembra che mga stia cercando di autoconvircersi di aver fatto un ottimo investimento ... e magari lo è sia chiaro (non ho interesse né la capacità né gli argomenti per dimostrare il contrario).

Per contro mi sembra che Semplice1 stia approcciando più il discorso su aspetti economico/finanziari tipici di chi è abituato a valutare la convenienza degli investimenti in un modo rigoroso (e meno emotivo).

 

Se intendi che la cifra che ho speso sia stata OTTIMA, non ne ho idea precisa. Da quello che ho visto quando mi sono fatto fare qualche preventivo, direi che è in linea con il mercato. 

Non credo quindi di aver fatto un "OTTIMO" investimento dal punto di vista meramente economico/matematico.

Sono però sicuro di aver fatto una scelta di spesa che mi soddisfa e mi aggrada molto. Poi se ci vorranno 10 anni per ammortizzare il tutto o 12 o 8 (faccio chiaramente solo degli esempi), la vita non mi cambia : ho deciso di investire alcuni soldini in quella direzione e non me ne pento.

Quindi in linea generale, sono sicuro di aver speso bene una parte dei miei soldi.

 

[Alessio Menditto]

No no non fraintendermi, a parte che lo dico sempre che sono benvenute queste discussioni “libere”, io non voglio frenare niente ma mi piacerebbe capire, dato siamo qui per questo.

Ora, ripeto, il mio compito è cercare un punto di contatto tra i vostri due ragionamenti, qui chi frena non sono io ma secondo me dovete cambiare qualcosa nell approccio alla questione, tu stai facendo delle valutazioni, Semplice dice che stai facendo degli errori e io non riesco (da lettore, NON moderatore) a capire chi ha ragione (o più ragione) tra voi due, perché uno dei due sta sbagliando (o sta UN PO’ sbagliando).

Io ho capito che tu non capisci QUANTO stai cedendo, e per me fare i conti su ipotesi è frustrante, mi fido però di Semplice ma nonostante tutto appunto vorrei capire di più, tutto qui, non voglio frenare nulla ma almeno CONSIGLIARE altri punti di vista che non siano i soliti sarebbe interessante.

Figurati che io devo ancora capire come mai nel mio condominio, dopo aver sostituito tutte le lampadine ad incandescenza (che consumavano 400 watt ogni accensione) con quelle a led che ne consumano 20, continuiamo ancora a pagare la stessa cifra di prima, e non ho capito per quale motivo con tutti i sofisticati contatori elettronici, se voglio una tariffa precisa devo fare auto lettura altrimenti continuano a fare un calcolo presunto, e allora che cazzo serve il contatore elettronico che dovrebbe dare una lettura precisa all omino che periodicamente viene a leggere i contatori?

Che cosa viene a fare se aspettano la MIA lettura?

Queste non sono domande OT e non voglio una risposta, ma se poi voi fate calcoli con la precisione di quelli serviti per l’allunaggio del 1969 e poi le società fanno conti che non sappiamo e che non possiamo confrontare, che senso ha?

[Livio Orsini]

19 minuti fa, mgaproduction scrisse:

Guarda Alessio che questa discussione l'ho fatta nascere apposta per poter chiacchierare liberamente del mio impianto e dei mie conti senza dover per forza incorrerre in un moderatore che freni i pensieri.

 

Forse dovresti leggere bene il regolamento del forum.

Nessuno può frenare i tuoi pensieri, ma i tuoi scritti su questo forum (ma anche su altri forum) sono soggetti al controllo ed all'approvazione di un moderatore.

 

In particolare richiamo latua attenzione sui punti "b", "g" e sulle note

 

b) Divieto di aprire discussioni prive di costruttivita' dove si riempie inutilmente lo spazio bianco delle discussioni. Andranno subito chiuse le discussioni che verranno aperte con queste caratteristiche e comunque quando il loro peso, in termini di numero di discussioni, dovesse assumere dimensioni fuori dell'ordinario. (I forum non sono delle chat).

 

g) Piena discrezione, da parte dei moderatori, di escludere comunque dal forum quegli utenti che risultino in qualche modo elementi non graditi e che, pur non infrangendo nessuna regola, siano elementi comunque destabilizzanti.

 

Note sui moderatori

........

I moderatori hanno la facoltà di chiudere o cancellare una discussione ogni qual volta lo ritengano opportuno così come censurare un messaggio (modificandolo o cancellandolo) di un utente.
I moderatori possono chiudere o rimuovere discussioni non ritenute idonee allo spirito del forum.

.........

[mgaproduction]

12 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Ciao mgaproduction

 

Veramente mi attendevo che tu presentassi, nero su bianco, i tuoi Conti dato che questo ti avevo chiesto.

 

Vedo invece che riproponi le solite e già note disquisizioni, che io dovrei ulteriormente interpretare per poi fare altri conti che, presumo, sicuramente non ti darebbero soddisfazione.

 

Potremmo fare così:

 

Io ti ho già impostato una procedura di calcolo e la ho sottoposta alla tua valutazione.

Sulla validità della Procedura non ti sei espresso! Forse non va bene nemmeno quella ? Allora dovresti dire il perché e il dove!

 

La Procedura potrebbe anche andarti bene ma certi valori da me impostati non ti paiono adeguati?

Va bene. Allora li sostituisci con quelli di tuo gradimento, arrivi in fondo al procedimento di calcolo già tracciato e pubblichi il tutto nella Discussione.

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PER LA "LINEA VITA"

Avevo già precisato il motivo dello "scorporo"

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CALCOLI ECONOMICI SU BASE ANNUA

(dal calcolo di ammortamento viene scorporato il costo sostenuto per la “Linea Vita” in quanto, anche se è bene farla, la maggiore parte degli Impianti ne è sprovvista.).

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Questo per rendere comparabile il tuo Impianto con la generalità di tutti gli altri che ne sono sprovvisti.

Comunque, nel tuo caso specifico, puoi tranquillamente tenerne conto e questo farà semplicemente aumentare di un poco il tempo di Ammortamento Impianto.

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PREZZI DEGLI IMPIANTI (chiavi in mano)

 

Ti segnalo comunque alcuni Prezzi per gli Impianti "chiavi in mano" che sono abbastanza comuni (qui da noi al Nord, dato che al Sud sembra siano alquanto più bassi).

Sulla base di questi prezzi, di solito, si fanno le valutazioni di Convenienza Economica / Ammortamento estesa a tutta la "Platea  FV Nordica".

 

Impianto FV tradizionale da 3 kWp : da 2000 a 2500 €/kWp secondo la qualità/tipologia dei Componenti = 6000 - 7500 €.

Impianto Accumulo Li-Ion per post produzione : da 1000 a 1250 €/kWh NOMINALE (praticamente il 50% dell'impianto di Produzione FV).

La dimensione in genere consigliabile dell'Accumulo  va dal 1,5 FV  al 2,5 FV .

Nel tuo caso sarebbe da 1,5 x 3 kWp = 4.5 kWh sino a 2,5 x 3 kWp = 7,5 kWh (si parla sempre di kWh NOMINALI a nuovo che poi, per avere una vita sufficiente vengono utilizzati con carica/scarica al 80% del nominale).

 

Come caso a parte ci sono poi i Sistemi Tesla che prevedono solo due "taglie" di Batteria e che sono molto più convenienti (almeno sulla carta)

--- Tipo POWERWALL 1 da 6.5 kWh reali (carica & scarica al 100%); Prezzo indicativo chiavi in mano 5500€ (846 €/kWh REALE).

--- Tipo POWERWALL 2 da 13,5 kWh reali (carica & scarica al 100%); Prezzo indicativo chiavi in mano 9500 € (703 €/kWh REALE).

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PER IL COSTO DEL kWh IN BOLLETTA

 

Io, nei Calcoli, per evitare discussioni e vedere dove si andava a parare ti avevo assegnato il valore di 0,21 €/kWh  e dunque avevo soddisfatto quello che per te è un "punto fermo".

 

La dicitura, ricorrente nei calcoli, è sempre stata del tipo :

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In pratica, tenuto conto del fatto che tu insisti a dire di pagare 0,21 €/kWh, avrai un “risparmio in Bolletta” di (3552 kWh – 2592 kWh) x 0,21 €/kWh = 201,60 €/anno.

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Ora, visto che insisti a giustificare questa tua visione del kWh, ti devo fare presente che è sbagliata.

Si tratta di una presentazione che viene fatta di Prassi da chi vende gli Impianti allo scopo di falsare la percezione del risparmio/guadagno da parte del possibile acquirente.

 

Io non posso vedere le tue Bollette ma vedo benissimo le mie ...

(io ho il Contatore da 6 kW che mi pesa per 218 €/anno ossia 36,33 €/Bolletta)

(tu hai il Contatore da 5 kW che ti pesa per 194 €/anno ossia 32,33 €/Bolletta ; comunque puoi fare da te il calcolo preciso passando in rassegna il dettaglio di tutte le voci dei Costi Fissi che dovrebbero essere elencate nelle tue Bollette). 

 

--- Prima Bolletta di quest'anno : 223,11 € / 1158 kWh = 0,1927 €/kWh ; il costo reale del kWh risulta (223,11 - 36,33) / 1158 = 0,1613 €/kWh.

 

--- Seconda Bolletta di quest'anno : 129,92 € / 578 kWh = 0,2248 €/kWh ; il costo reale del kWh risulta (129,92 - 36,33) / 578 = 0,1619 €/kWh.

 

Come ti risulterà facile da vedere anche a me il costo del kWh con la "tara dei costi fissi" varia (più o meno come nelle tue Bollette) da 20 a 23 centesimi di € (come avevi detto in apertura di Discussione).

 

Su questa base di confronto non mi pare di vedere rilevanti differenze tra le tue e le mie Bollette e, dunque, le tue lamentele circa il tuo Contratto di Fornitura Energia (tu dici che è esoso, ma non hai trovato nulla di meglio) non mi sembrano nemmeno tanto fondate.

 

Quello che io, e anche tu, possiamo contabilizzare attualmente come "Risparmio in Bolletta" sono solo 0,1613 / 0,1619 €/kWh.

 

Se poi tu preferisci contabilizzare altri più alti valori puoi farlo tranquillamente ma ti crei una illusione contabile, precisamente come è nell'intento dei Venditori di Impianti.

 

 

Non ho mai scritto che tu hai sbagliato i calcoli di ammortamento.

Ho invece ben scritto chiaramente i calcoli che io faccio per arrivare a vedere quanto mi costa 1 singolo Kwh.

Quei calcoli, che tu dici essere molto semplicisti ed errati, non li faccio perchè qualche venditore di impianti FV mi ha convinto che si fanno così. Li faccio perchè ho 2 parametri ben precisi che tengo sott'occhio dal lontano 2011 ad oggi su una banale tabellina excel : € (che spendo per ogni bolletta) e Kwh (che consumo ogni bimestre).

 

Facile, no?

Per te, ovviamente la risposta è NO. E l'hai dimostrato quando vai a scorporare i costi fissi e calcoli quindi il singolo Kwh detraendo questi ultimi.

 

Diciamo che @max.riservoda una parte ha correttamente scritto che tu analizzi in modo rigoroso i conti. Il che non è affatto sbagliato, ma diciamo che come ho scritto diverse volte, non mi formalizzo se l'ammortamento matematico avviene in 10 o 12 o 8 anni e da li in avanti c'è il puro guadagno.

 

Se mi fossi basato su calcoli meramente matematici, non avrei di sicuro speso 11mila€ in un impianto FV aspettando di ammortizzarlo in un tempo, come minimo, di 10 anni. Mi tenevo quei soldi e me li godevo in altro modo (anche solo banalmente con microinvestimenti bancari/assicurativi di vario genere...).

Nessuno di noi OGGI sa che cosa accadrà tra 10 anni nel mercato dell'energia : se questa aumenterà di prezzo nel tempo, ecco che anche i tuoi conti rigorosi si saranno verificati errati a mio favore. Se il prezzo dell'energia scenderà, ecco che sia io che tu (e tutti quelli che avranno comprato un impianto FV senza i favolosi incentivi che c'erano fino a qualche anno addietro) avremo forse buttato via dei soldi.

Dico forse perchè magari potrebbe pure essere che il nostro caro Stato interviene a favore degli impianti FV così come sta intervenendo a gamba tesa contro i motori diesel delle auto come se questi fossero gli unici colpevoli dell'inquinamento nel mondo.

 

Insomma, come spero tu abbia capito, non ne faccio una mera questione matematica, ma una "scelta di vita". Credo nel FV, ci ho investito e spero di non rimmetterci le mutande.

 

Sicuramente una frase tua mi fa ragionare : scorporare i costi fissi dalle bollette per vedere quanto mi costa il singolo Kwh.

Ma anche qui sono poi passato da un csto di 21 centesimi al Kwh quando avevo il contratto da 3 Kw a 23 centesimi con il contratto da 5 Kw. In ogni caso la mia vita è migliorata perchè in famiglia non stiamo più attenti a cosa c'è di acceso in casa con il rischio che salti il contatore perchè ci sono 3 elettrodomestici accesi insieme per sbaglio...

[Livio Orsini]

9 ore fa, mgaproduction scrisse:

Insomma, come spero tu abbia capito, non ne faccio una mera questione matematica, ma una "scelta di vita". Credo nel FV, ci ho investito e spero di non rimmetterci le mutande.

 

Se è una scelta di vita è insindacabile.

 

Rimetterci i danari investiti: molto dipende dalla durata dell'impianto.

Hai 2 opzioni: attendere la fine vita dell'impianto FV e fare uil consuntivo, oppure ipotizzare una probabile vita e fare i conti scupolosi facendo il raffrondo con l'attuale costo dell'energia. Poi puoi "scommettere" su probabili incrementi futuri del costo dell'energia elettrica ed ipotizzare uno scenario ottimistico.

Personalmente, ma è una mia considerazione personale, ritengo che 10 anni siano la vita media di un impianto FV; ipotizzando zero guasti in questo lasso di tempo si recupera (forse) il capitale investito con un piccolo utile nela migliore delle ipotesi.

 

Comunque hai tutti i dati, con gli attuali costi dell'energia, per calcolarti quanto tempo è necessario per recuperare il tuo capitale investito

[Alessio Menditto]

3 minuti fa, Semplice 1 scrisse:

mi era apparso scherzoso.

Purtroppo stavolta no…capisco se dici che non esistono altre possibilità di calcolo, io più che umiliarmi pubblicamente e ammettere di non capire bene il tuo e il suo punto di vista non posso fare, speravo ci fosse un altro modo a spiegare ai ritardati (senza ironia) come me DOVE precisamente il vostro punto di vista diverge (perché altrimenti direste la stessa cosa), comunque se proprio non si riesce a fare in altro modo, cercherò di impegnarmi di più.

[Alessio Menditto]

Ma assolutamente non lo penso, anzi sei molto generoso nei commenti che apprezzo sempre lo sai, quindi lungi da me, da quello che ho capito siete sostanzialmente d’accordo su tutto tranne una cosa.

[Livio Orsini]

12 ore fa, Semplice 1 scrisse:

La discussione appartiene di fatto a mgaproduction per la sua specifica problematica

 

Le discussioni non appartengono all'autore, ma alla comunità del forum.

 

12 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Andare avanti con un interlocutore diverso potrebbe essere considerato un "accodamento" ?  Secondo me si !

 

Dipende dal tenore dell'intervento.

 

[mgaproduction]

Il 25/6/2021 alle 21:30 , Semplice 1 ha scritto:

Ciao Alessio Menditto

Effettivamente manca (nei miei calcoli) solo la possibilità di confermare le attese  di Ammortamento di  mgaproduction (vado a memoria, lui aveva detto intorno ai 6-7 anni), che intendeva ridurre poi a 5-6  acquistando un ulteriore "Modulo Batteria", come si può vedere andando al suo ultimo intervento della precedente Discussione

https://www.plcforum.it/f/topic/287109-fv-3-kw/?tab=comments#comment-2102653

 

Comunque rifarò un Prospetto di Ammortamento confrontabile, sulla falsariga dell'ultimo che è per un FV da 3 kWp senza Batterie, e che rappresenterà le prospettive per un Impianto con Batterie simile al suo. 

 

 

Sono stato via qualche giorno per cui ho letto solo adesso.

Credo di essere stato frainteso : quando dicevo un tempo di ammortamento dai 5 ai 7 anni, intendevo per il costo di aumento di 1 solo modulo batteria.

Enelx finalmente mi ha fatto avere la parte contrattualistica per l'ampliamento di 1 batteria. Il costo di listino è di 1490€ iva e installazione inclusi che posso pagare direttamente soltanto la metà per cui 745€.

Se a questo costo andassi a detrarre (come avevo già scritto da qualche parte) i soldi ricevuti per il ritardo sull'accensione/installazione dell'impianto, ecco che la batteria mi verrebbe a costare ancora ben meno della metà di quello che devo pagare adesso.

 

Diciamo che qui entra in gioco davvero un pò di "finanza creativa" : ormai i soldi dell'impianto li ho tirati fuori tutti nel 2019, per cui questo rimborso potrei considerarlo come sconto dall'importo totale che ho già pagato e che è in normale detrazione decennale, oppure considerarli come un fortissimo sconto sull'acquisto del nuovo pacco batteria.

Sono più propenso per questa seconda ipotesi per cui la batteria mi verrebbe a costare davvero un'inezia.

 

Ora che è finito il semestre, mi metterò a calcolare quanti giorni sono davvero utili in casa mia al fine di tale conteggio. Purtroppo il conto devo farmelo analizzando ogni singolo giorno in quanto il portale di atonstorage non rilascia file da analizzare (brutta storia contro la quale sto cercando di trovar soluzione, ma non c vogliono sentire...quello forniscono e quello mi deve bastare...).

Una volta che avrò visto l'esatto numero di giorni durante i quali avrei sfruttato appieno la batteria in più, diventerà molto facile capire quanti anni ci vorranno per ammortizzare la spesa.

Sempre tentuo conto del fatto che sono sempre tutti calcoli stimati...

[mgaproduction]

Confermo i 750€, lavoro "fatto e finito".

Per il relativo conteggio di "ammortamento" pensavo più ad un calcolo, come già scritto, dove analizzo in 1 semestre quanti sono i giorni nei quali ho consumato/comprato più di 2 Kwh che invece avrei potuto non consumare/comprare in quanto la vendita di Kwh con lo ssp me lo avrebbe permesso.

Sapendo che 1 Kwh venduto rende circa 10centesimi mentre 1 risparmiato devo ancora calcolare bene quanto mi costa detraendo i costi fissi dalla bolletta, faccio in fretta a capire in quanto tempo porto "a reddito" la batteria nuova.

Se poi dai 750€ detraggo ancora i soldi che ho ricevuto come rimborso per la ritardata attivazione dell'impianto, ecco che la batteria mi costa un'inezia...

[Simone Baldini]

--- Energia processabile annua annua : (2,4 kWh x 0,8 prof. carica/scarica) x 250 gg/anno = 480 kWh/anno.

--- Valore del risparmio annuale in Bolletta : 480 kWh x 0,17 €/kWh = 81,6 €/anno.

--- Tempo di ammortamento : 750 / 81,6 = 9,19 anni. 

Confermo che i conti sono corretti e vedere un pacco batterie che riesca ad arrivare a 9 anni di vita con 250 scariche/carichie annue (2250 totali), la vedo molto dura.

Personalmente ritengo che le batterie ad accumulo fino a quando non si arriverà a meno di 5 anni di ammortamento, sono solo un vantaggio per chi le vende.

Non so voi ma i telefonini che ho smepre avuto dopo 2/3 anni la batteria era pressoche' da sostituire, non è che questi pacchi hanno una tecnologia differente, sicuramente sono gestiti meglio nelle scariche e ricariche ma che conta è il numero di scariche/ricariche.

Modificato: 9 luglio 2021 da Simone Baldini

[mgaproduction]

Non so come vengano gestite le ricariche, ma spero che siano un "attimo" più accorti rispetto a quello che può essere la gestione di un cellulare.

A casa mia ho ancora perfettamente funzionante il mio Galaxy S7 che ha ormai credo 5 o 6 anni e mi fa quasi l'intera giornata. Io per ogni cellulare che ho, quando metto in carica controllo e quando arriva al massimo stacco. Non li lascio li tutta la notte come fanno molti...

Non so se può influire come comportamento nella gestione della batteria, ma io non ho mai avuto problemi di tenuta batteria con tutti i cellulari che ho avuto (credimi, davvero tanti perchè lavoro nel settore).

Per altro, scrivendo queste cose mi viene anche in mente una pensata che onestamente non so se possa essere corretta : oggi come oggi con 2 batterie, ci sarà un certo quantitativo di cicli (250 annui che dici possono essere abbastanza corretti). Se un domani aumento di una batteria e vado quindi a 3, il numero di cicli dovrebbe diminuire.

Potrebbe essere corretto?