Considerazioni di ogni natura sullo Scambio Sul Posto

[Simone Baldini]

11 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Dall'esame del tuo Foglio di Calcolo "CS" vedendo alle "colonne" O - P - Q - R - S  alle righe 1 e 2 tu non hai maturata nessuna Eccedenza (nel "cassetto") per il 2021 (colonna R), e neppure per il precedente 2020 (colonna Q).

Risulta comunque che tu hai opzionato per avere il pagamento delle eventuali Eccedenze ogni anno (colonna S = si).

Si hai ragione l'avevo modificato qualche anno fa' perchè passati 4 anni ero ancora a credito. Poi ero convinto d'averlo riportato a no ma effettivamente è rimasto che me li liquidano.

[Simone Baldini]

Nel 2019 era di 12,67 euro.

Nel 2020 prelevata 3690, immessa 3558.

Nel 2021 sono di 458 kWh circa di maggior produzione.

 

Però visti i calcoli credo che il valore di credito venga fatto sugli euro ed in effetti nel 2021 c'è un valore d'immissione di 415,426 euro contro un prelievo di 458,425. Quindi pur avendo 465,04 kWh in eccedenza, in termini di euro sono a debito. Questo perchè buona parte del prelievo (ottobre-novembre-dicembre) ha avuto un costo maggiore mentre l'immissione maggiore è avvenuta nel periodo estivo dove il costo PUN era ancora basso.

 

Francamente non ci avevo mai guardato bene come funzionasse e erroneamente pensavo a crediti di kWh e non di euro.

Modificato: 28 luglio 2022 da Simone Baldini

[mgaproduction]

comunque alla fine della fiera, non capisco perchè ci sia la necessità di effettuare tutti questi calcoli che non stanno ne in cielo ne in terra.

Non era più facile fare qualcosa del tipo : tot Kwh immessi, tot € riconosciuti (dipendentemente dal borsino energetico)?

Mi sfuggono le ragioni per le quali si va a vedere quanta corrente prelevo ecc ecc

[Simone Baldini]

12 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

 

 

L'unica cosa non ho capito da dove hai stimato l'energia prodotta dal FV. In realtà per il 2021 la produzione è stata di 5968 kWh.

[Simone Baldini]

Ti confermo che il mio impianto è esposto ad OVEST, risulta integrato nel tetto e incentivato dal 2° conto energia, è stato installato a settembre 2010 ma entrato in esecizio a marzo 2011 (allora non ti venivano ad installare i contatori nemmeno se li corrompevi!).

Come storico ho una produzione per i primi anni che come massimo è arrivata a 6800 kWh, poi scesa negli anni a circa 6000 kWh come minima produzione, su questo fatto ho appurato che diverse celle si surriscaldano quindi sono "morte", non ho mai tentato di interpellare l'importatore per capire garanzie ecc.. penso che sia solo tempo perso. Però a conforto ho che dai calcoli di allora mi dava una produzione stimata ad inizio vita di 6100 kWh per arrivare al 20° anno a 5140 kWh, e su quello avevo basato l'intervento, quindi sono oltre le aspettative di allora infatti all'11° anno dovevo avere una resa di 5600 kWh mentre ne ho avuta di 6000 kWh.

Ovviamente non si possono paragonare i nuovi pannelli con i miei che ormai hanno 12 anni, sicuramente i nuovi hanno un'efficienza migliore oltre che spero un decadimento inferiore.

Un altro fattore molto incidente è l'integrazione al tetto, già nei calcoli ricordo che mi penalizzava parecchio la produzione. L'integrazione fa' surriscaldare le celle e di conseguenza rendono meno e si deteriorano prima. Ma era stata una scelta voluta dato che avevo isolato tutto il tetto e mi tornava semplice farli integrati.

Si il mio autoconsumo si aggira attorno al 40%, dipende dalla stagione. Ho ottimizzato i consumi e lavorando a casa lo risco a sfruttare molto di giorno. Quest'anno credo che sforerà il 40% dato che va il condizionatore tutto il giorno e praticamente assorbo tutta la potenza resa, cosa che nel 2021 non ho mai avuto necessità d'accendere il condizionatore.

 

 

[mgaproduction]

Il 19/7/2022 alle 15:14 , mgaproduction ha scritto:

 

Ok, sferrato l'attaco finale e, come previsto e preventivabile viste le precedenti esperienze, tutto ha funzionato come si deve.

Ieri sera ho fatto partire la mia ormai solita mail all'intero consiglio di amministrazione del GSE (e non faccio mai mancare Striscia la Notizia e Le Iene) e, "inspoiegabilmente 😂", è finalmente comparso il file con tutti i calcoli del conguaglio a me spettante.

 

Non ci capisco una mazza di tutti i calcoli, l'ho appena letto ed è davv ero di difficile digestione ma i 2 dati più importanti li ho trovati : corrente immessa 1.764 Kwh (dal portale di AtonStorage ne conto 1.753 quindi va benissimo) e compenso da ricevere 227,86€.

Il che significa che, al momento per il 2021, la corrente immessa mi viene remunerata "volgarmente" 0,129 centesimi/Kwh.

 

Ora non mi rimane che aspettare l'accredito sul conto corrente.

 

Quasi quasi vado all'ufficio brevetti per brevettare questo sistema di risoluzione delle controversie. Altro che avvocati !!!!!!!!

 

 

 

E con ieri si è conclusa definitivamente la faccenda "saldo GSE 2021" con l'arrivo dei soldi sul mio conto corrente.

Nulla : bisogna rompere i maroni a più non posso per far valere i propri diritti, ma alla fine torno a ripetere che è molto ma molto più efficace oltrechè economico fare una mail del genere piuttosto che rivolgersi ad un legale.

 

 

[Alessio Menditto]

Allora la possiamo chiudere felicemente! 

[Alessio Menditto]

La riapro perché la discussione riguarda tanti argomenti.

[mgaproduction]

Ho ricevuto una fattura da parte di E-Distribuzione di 23.34€ per "servizio di misura" erogato dal 21/01 al 31/12 2021.

Cioè : devo pagare perchè loro misurano l'energia prodotta ?????

La cifra è irrisoria tutto sommato, ma sono sempre soldi che si "buttano via" letteralmente per che cosa?

E se non la pago che succede, voi che avete esperienza di qualche anno di gestione di impianti ?

[chopin_ita]

Il 11/5/2022 alle 22:35 , Semplice 1 ha scritto:

Lo ho detto sicuramente ma con intento orientativo e da intendersi "Dopo il 10 maggio nei primi giorni seguenti".

Credo di ricordare che la Disposizione dice " dopo il decimo giorno lavorativo di Maggio di ogni anno ".

 

Scusami la domanda... non ho capito leggendo tutto il thread.. il PUN che finisce nella formula del SSP... che PUN è?

Sul sito del mercato elettrico c'è il PUN giornaliero, massimo, minimo, medio, quello mensile, quello annuale... quale PUN pertanto viene usato per calcolare e valorizzare l'energia scambiata?

Magari lo fa addirittura in tempo reale ovvero ora x ora?

 

Grazie.

[mgaproduction]

4 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

In realtà, come tu credo sappia, loro, di fatto, non misurano un bel nulla dato che (almeno a partire dalla fine del 5° Conto Energia)

per il sistema dello S.S.P. tale misura non serve per nessuno dei calcoli che devono essere fatti dal GSE.

 

Come mai questa affermazione? E' ben E-Distribuzione che manda le misure di quanto il mio impianto produce e che immette al GSE.

O se no mi sono perso qualcosa...

Tant'è che, per venire alla tua domanda sulle mie mail, la diatriba era che E-Distribuzione non aveva inviato le mie misure al GSE e quindi il GSE non poteva procedere con i calcoli del compenso dello SSP. Ma entrambi se ne stavano ben ben zitti...

 

Qui https://www.e-distribuzione.it/Azienda/consiglio-di-amministrazione.html  trovi il CdA di E-Distribuzione.

Le loro mail sono nome.cognomeATe-distribuzione.com dove ovviamente devi sostituire AT con @

 

Reclami in vista anche tu ?

[mgaproduction]

3 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Io personalmente non ho mai ricevuta tale Fatturazione per il semplice motivo che, a suo tempo, non mi è stato montato il Contatore Inverter.

 

Si è trattato di un breve periodo (secondo semestre del 2013), nel quale è stato avviato il mio Impianto, e nel quale era stato disposto di non montare più il detto Contatore dato che per il "nuovo sistema SSP Semplice" non serviva ormai più a nulla.

 

Continuo solo a non capire l'aspetto  meramemte tecnico : se non hai il contatore inverter (suppongo che tu per tale contatore intenda il secondo contatore, quello che viene montato a posteriori), come fa il tuo impianto a comunicare i dati di corrente immessa in rete per farti prendere i soldi dello SSP ?

 

2 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

P.S.

Mi è sfuggito di ringraziarti e di dirti che l'indirizzo richiesto, e da te fornito, oltre che per mia futura utilità mi riprometto di farlo conoscere ad altri "interessati" qualora fosse utile per cercare di risolvere i loro casi 

 

Figurati : solidarietà tra oppressi

[mgaproduction]

Riassumendo, se non ho capito male, il mio normalissimo contatore di casa che mi da la corrente E' LUI che comunica i dati?

Se è così, ci sono arrivato tardi...magari uno non si spiega bene e l'altro capisce peggio 😂

 

Al di là delle battute, quando vado sullla mia pagina di E-Distribuzione vedo soltanto il mio contatore IT001E ed ITP0AE con la stessa numerica successiva.

Andando all'interno di ognuno dei 2, vedo letture diverse e non la stessa...

 

Proverò a chiamare per sentire a che cosa si riferisce esattamente questa fattura e semmai potrei sempre provare ad inviare una delle mie gentili mail...

[Alessio Menditto]

E torniamo sempre al punto di partenza, ci sono letture diverse, quale è la giusta?

4 pagine fa obiettavo che se io faccio una cosa al centesimo di millimetro, mi aspetto che chi controlla non usi il metro da sarta ma un calibro centesimale, se io faccio tutto questo casino per risparmiare il più possibile e poi non so come sono fatti i conteggi personalmente è una cosa inconcepibile.

[mgaproduction]

Cerco di rispondere, ma con gran fatica perchè in questi periodi mi sono accorto di alcuni errori sul foglio di calcolo GSE.

 

Innanzitutto i contatori : ne ho solo 2. Uno che è quello classico di casa e l'altro che hanno aggiunto al momento dello startup dell'ìimpianto.

Entrambi hanno una numerazione delle fasce orarie che non corrispnde a nulla di nulla con ciò che ho di rilevabile ovvero la bolletta. Su quest'ultima infatti vengono riportate le letture dei miei consumi mese per mese (letture rilevate) e la numerazione mensile non so da dove la rilevino. So solo che mediamente è costante il fatto che ciò che loro di addebitano come Kwh in bolletta è sempre un 15/20 Kwh in più di quello che posso rilevare dai miei portali del FV.

 

Altri confronti che faccio sono ovviamente i confronti ogni sacrosanto mese tra ciò che loro mi dichiarano come corrette immessa in rete e ciò che rilevo dai miei portali E QUESTO DATO E' PRECISO COME UN OROLOGIO SVIZZERO.

Ogni mese vado a leggermi i dati sulla mia sezione di E-Distribuzione e corrispondono quasi addirittura al singolo Kwh con i dati che rilevo dal portale che gestisce l'accumulo.

 

Questi dati, sommati mese per mese, corrispondono in pieno al dato riportato nella cella I23 del foglio GSE dove loro dichiarano che io ho immesso in rete 1.764 Kwh nel 2021 e io vado a rilevare dal portale del sistema di accumulo 1.753 Kwh immessi. Precisi come un Daytona!

 

Ora iniziano i problemi sul foglio di calcolo GSE.

Mi sono accorto che nelle celle da P7 a P18 (dove si riportano i calcoli di ogni singolo mese con in evidenza il PUN), i calcoli sono errati. Ho aperto un reclamo ma non dicono nulla di nulla.

Ora dovrò andare all'estero per 10 gg quindi non ho tempo di seguire queste cose, ma se al mio rientro a metà novembre non avrò risposta, non mi rimarrà che la solita mail...

Prima però mi metterò a verificare ogni singola cella (per quel che ci capirò....)

 

 

[mgaproduction]

3 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Credo di ricordare che hai un Contratto Speciale con ENEL (da 0,13 €/kWh, per la "Materia Energia" e della durata di 7 anni a partire dal 2020) da te ottenuto come Beneficio Aggiuntivo in concomitanza con l'installazione del FV fatta da "Enel X".

 

No no. La quota materia energia è 0,059 e 0,079 in quanto contratto in fascia BIoraria.

Per i calcoli, ovviamente mi sono tenuto conto della cosa MA sono in ufficio e quindi non riesco. Appena sarò a casa con un attimo di calma, ti indico tranquillamente quelli che secondo me sono errori mamtematici nelle celle che ti ho segnalato.

 

[Simone Baldini]

Il contatore di produzione serve per chi ha contributo FV che come detto ormai non piu' attivabile da anni. Oggi serve piu' che altro per fini legislativi e prenso europei, cioè per dimostrare quanto si produce in italia da FV. Se non ci fossero non si potrebbe sapere quanta energia viene prodotta da FV cioè si "perderebbe" nelle misurazione tutta l'energia autoconsumata.

Ovviamente per il gestore e-distribuzione o altro, è un servizio che fornisce (nolo contatore + lettura) e qualcuno deve pagarlo, e quel qualcuno è l'utente.

Certo c'è da dire che per impianti sotto 1kW non c'è obbligo e quelli sfuggono al conteggio globale, oltre a quelli ad isola.

[mgaproduction]

@Semplice 1 eccomi con i conteggi che ritengo sbagliati.

 

Nella foto c'è l'estratto del mio file all'interno del quale ci sono le 12 righe contenenti i 12 calcoli relativi ai 12 mesi dell'anno.

In giallo c'è evidanziata la colonna che io ho aggiunto. Loro fanno un calcolo (chiaramente scritto ma in forma testuale) tramite il quale si ottengono i valori espressi nelle celle "P".

 

Esempio riga 7 mese di gennaio :

OE = (8,999 * ,25719) + (18,99 * ,24235) + (20,956 * ,19639) + (0 * 0) = 2,956850007 mentre io ottengo un valore finale di 11.03223   Se tu fai a mano il conto scritto da loro, ottieni il MIO valore finale di 11.03223 e non il loro valore finale di 2,956eccecc   E così via per tutte le righe fino alla 15 (mese di settembre). Dalle riga 16 alla 18 invece (mesi di ottobre novembre e dicembre), stranamente  i valori calcolati da loro coincidono con i valori calcolati dalla mia formula. I dati li prendo dalle colonne a sx dove loro stessi riportano la produzione per ogni mese per ogni sigola fascia F1 F2 ed F3 ed i relativi prezzi PUN.   Mi pare strano che ti sia sfuggita la cosa...

[mgaproduction]

Sono riuscito a fare le verifiche del caso.

La conclusione è che sono un pirla io perchè NON SO PER QUALE MOTIVO ho sbagliato a inserire dei dati o a riportare dei valori...

Tutto quadra...si vede che nei vari tentativi di capirci qui dentro e andando quindi a mettere formulette qua e la, ho toppato qualche cella/valore....

[Livio Orsini]

4 ore fa, mgaproduction ha scritto:

è che sono un pirla io

 

mai vantarsi pubblicamente!😁

L'importante è rendersi conto di dove aver fatto l'errore e porvi rimedio.

[mgaproduction]

@Semplice 1

Provo a spiegarmi sulle bollette.

Innanzitutto ti allego il file che compilo ogni mese prelevando i dati dal sito di E-Distribuzione.

 

Le colonne in giallo riportano i dati rilevati dal portale di accumulo (ATON) che come vedi coincidono alla perfezione con i dati prelevati da E-Distribuzione (che per MIA chiarezza chiamo GSE).

Questa foto in realtà è già la parte più importante di tutto il discorso in quanto i Kwh immessi che il GSE mi paga, coincidono con quelli rilevati dal portale di accumulo.

PS : io indico "Vendita" i Kwh che immetto...che poi sia una vera vendita o uno SSP non me ne importa. Sono i Kwh che io immetto e che mi vengono remunerati.

Gli stessi dati, ovviamente, coincidono al 100% con i dati del famoso file di conguaglio del GSE : 1763.92 del mio file con i dati prelevati da E-Distribuzione contro i 1763.91 indicati nella cella AC2 del file di conguaglio del GSE.

Modificato: 20 novembre 2022 da mgaproduction

[mgaproduction]

Ora passiamo al file con i consumi e qui le cose non quadrano più.

Come puoi vedere dal titolo di ogni singola colonna, i dati sono abbastanza discrepanti tra di loro seppur con una discrepanza abbastanza costante.

Nella colonna "Consumi" riporto i Kwh che tutta casa consuma secondo il portale di accumulo. E fin qui non ci sono problemi, non foss'altro pe ril fatto che è l'unico dato che riesco a prelevare sui consumi di casa reali.

 

Nelle altre colonne invece, secondo il GSE produco meno Kwh di quelli rilevati dal portale di accumulo che sono ancora inferiori a quelli rilevato dal portale di SolarEdge.

La spiegazione "potrebbe" essere che il portale di SolarEdge riporta i dati VERI di produzione dell'impianto FV che poi a causa delle varie tolleranze delle varie componenti elettroniche e delle conversioni DC/AC e poi AC/DC sono inferiori.

 

Ma ciò che trovo strano (ed è la parte sulla quale mi chiedi spiegazioni ma non te le sò dare) è che, sia nel file del post precedente che in questo (i cui dati ti ricordo sono quelli che prelevo dal sito di E-Distribuzione che è il mio gestore di rete ovvero colui che mi legge i contatori con autolettura), le numerazioni delle varie fasce F1 F2 ed F3 non corrispondono per nulla alle letture che mi ritrovo in bolletta.

 

E mi spiego con la foto delle letture rilevate sulla bolletta GIUGNO LUGLIO 2022.

In pratica in bolletta seguono numerazioni totalmente diverse da quelle che rilevo dal sito E-Distribuzione

 

[mgaproduction]

E' di difficile interpretazione. Abbi pazienza che prima o poi lo analizzo a fondo e cerco di risponderti.

 

[mgaproduction]

Dunque, provo ad esprimermi in altro modo per far capire le mie "lamentele".

Come hai visto dalla foto dell'estratto della bolletta, prendendo ad esempio la fascia F3, la sua numerazione va da 918 a 963 (per il periodo di giugno e luglio 2022) e così via per F2 ed F1.

Ebbene se vado sul sito di E-Distribuzione e vado a leggere i dati di consumo del mio contatore per il pari periodo (come saprai è una cosa normale potersi leggere i dati sul web del distributore di zona), non mi ritrovo questa numerazione ma un'altra totalmente diversa al di là del fatto che qui c'è stato un ricalcolo.

 

INOLTRE ogni bolletta verifico sempre (con verifiche incrociate) che i dati dei Kwh totali che loro mi fanno pagare (cioè quelli prelevati) corrisponda con i dati che estraggo dal portale del FV e più precisamente dal portale dell'accumulo. Ebbene i dati coincidono ogni bimestre.

 

Riassumendo, la cosa per la quale mi lamento e che mi da fastidio NON E' l'inesattezza dei dati in quanto questi sono precisi e presentano ogni bimestre le stesse tolleranze, MA BENSI' il fatto che da una parte c'è una numerazione e dalle altre parti ci sono altre numerazioni. Il mio contatore dice da 918 a 963 mentre E-Distribuzine dice (sto inventando) da 456 a 527...

E' fastidioso perchè impone di fare tutta una serie di verifiche incrociate per constatare l'esattezza dei dati...anche quando fanno ricalcoli per no so bene quale motivo con i discorsi delle letture presunte. Infatti anche qui alla fine non si sbagliano. Le tolleranze sono sempre le stesse, bimestre dopo bimestre.

Tutto qui

 

Modificato: 30 novembre 2022 da mgaproduction

[mgaproduction]

Aggiungerei anche, quindi, che non si rende necessario, dopo 2 anni di letture e verifiche incrociate varie, andare a fare le letture dei vari contatori ogni fine mese direttamente sul contatore.

Sarebbe una palla assurda, almeno per me chiaramente.