Differenziale che scatta Random

[Salvatore86]

Buongiorno a tutti, spero possiate aiutarmi a risolvere un problema che mi sta letteralmente facendo impazzire.

Il mio quadro di case è composto da un magneto termico e 3 differenziali. Ai tempi feci così (per fortuna) così che se interveniva il differenziale per le prese almeno potevo continuare a usare luci e le utenze collegate all'altro differenziale.

I tre differenziali sono rispettivamente PRESE, LUCI e UTENZE PRIORITARIE.

tutti gli elettrodomestici sono collegati al differenziale PRESE, tranne il frigorifero, il congelatore e l'allarme che sono collegati a UTENZE PRIORITARIE.

In maniera del tutto casuale interviene il differenziale PRESE con fuoriuscita della casellina delle dispersioni.

Per casuale intendo a qualsiasi ora del giorno o della notte. Il grosso problema è che interviene sia con tutto spento e/o in standby che con tutti i clima e TV accese.

Se poi lo riarmo tutto funziona alla perfezione. Poi è capitato che non si arrivasse più per settimane ma è successo anche che intervenisse dopo 10 minuti. Il riarmo lo eseguo sempre senza spegnere e scollegare nulla.

In pratica interviene con qualsiasi carico e a qualsiasi orario ma poi si riarma come se nulla fosse.

Dopo di che può stare buono anche per intere settimane o intervenire dopo qualche ora. Ma di solito si discute di giorni tra un intervento e l'altro. 

Anche il meteo sembra ininfluente poiché interviene sia con la pioggia che con settimane di caldo torrido.

Addirittura un giorno mia moglie accese 3 clima, ferro da stiro, forno e lavatrice e il differenziale non intervenne. Certo poi il magnetotermico generale ha avuto qualche cosa da obiettare.

Nella linea prese, oltre agli elettrodomestici con esclusione del frigorifero, ho collegato 1 clima da 18.000 btu e due da 9.000 btu, la caldaia, lavatrice, asciugatrice, forno elettrico, lavastoviglie e microonde.

I problemi sono iniziati dopo che installai i clima e sostituii la caldaia.

 

Cosa potrebbe essere? La mancanza di intervento immediato mi esclude la possibilità di fare prove perché dovrei attendere anche un mese prima di sapere se ha funzionato.

 

Abito in condominio e i vicini non lamentano di questi problemi.

Tutti gli interrotturi sono nuovi, il differenziale l'ho sostituito proprio per essere sicuro che non fosse lui guasto (ci speravo).

 

Vi allego una foto del mio quadro per vedere le componentistiche.

 

Grazie in anticipo a tutti

[reka]

C25 senza nessuna protezione poi?!

 

comunque una prova la puoi fare ma serve un tester adatto, secondo me hai molta roba attaccata e si crea una somma di microdispersioni che arriva vicino ai 30mA quindi basta un nulla per farlo scattare.

Altra cosa, con quei carichi è meglio passare ad un tipo F

[Salvatore86]

In che senso c25 senza nessuna protezione?

Immaginavo servisse uno in classe F ma non credo sia correlato al problema perché con tutti i clima accesi non interviene mentre può succedere che interviene di notte con i clima spenti.

 

 

Modificato: 16 ottobre 2022 da Salvatore86

[reka]

C25 e protegge prese da 16A? e magari linee del 2,5mmq?  non è assolutamente una situazione da mantenere.

 

il problema è quello che ti ho detto, i filtri di rete degli elettrodomestici scaricano un po' anche da spenti quindi che sia tutto acceso o tutto spento cambia poco

[Salvatore86]

Avevo un c16. Ho messo il c25 perche lo avevo già nuovo e volevo verificare che il c16 non fosse guasto.

A breve rimetterò il c16.

 

Ritieni che con un differenziale in classe F magari super immunizzato possa risolvere? Nel quadro non ho più spazio e sarebbe un casino mettere altri differenziali per sezionare ulteriormente le linee.

L'unica cosa che potrei fare è mettere un differenziale prima della caldaia ma comunque sarebbe in serie al differenziale principale della linea prese.

[reka]

il tipo F è immunizzato di suo, sicuramente discrimina meglio i tipi di correnti e magari la situazione migliora.

 

però se il problema è che sei vicino ai 30mA come dispersione di fondo la cosa migliore sarebbe passare qualche cosa sotto all'altro differenziale, chiaramente deve essere qualcosa che ci può stare..  però senza misura della corrente di dispersione si può solo ipotizzare

[Salvatore86]

Ragionandoci sarei propenso per una sommatoria di micro dispersioni. Magari casualmente più cose scaricano a terra e a volte capita che coincidano.

Mi sa che mi dovrò divertire a sezionare l'impianto. Purtroppo dovrò eliminare il misuratore di tensione e consumi ma almeno recupererò 3 slot che con l'ultimo libero fan 4.

Realizzerò due linee: una climatizzatori con un differenziale in classe F e uno con caldaia più lavastoviglie e cappa cucina (sono sulla stessa derivazione in cascata)

[reka]

puoi liberare spazio eliminando i due mtd da 10, adesso se ne trovano anche ad un modulo.

[Salvatore86]

Ok seguirò il tuo consiglio.

[ilsolitario]

Io chiamerei un elettricista così ti può fare qualche misura e da li si parte.. È anche vero che una pinza per dispersioni in pochi la usano, sia per l'alto costo e la necessità di taratura altrimenti ci puoi giocare al lotto..  Credo che ormai  quasi tutti i costruttori hanno in catalogo MTD in serie compatte ad 1 modulo.  C'è niente in esterno, una presa, qualche giunzione da controllare? 

[Salvatore86]

Le prese presenti in esterno erano il mio primo indiziato. Avevo provato eliminandole ma il problema persisteva. 

Il problema di fare misurazioni è che il differenziale interviene una volta ogni tanto. Ad esempio al momento sono 3 giorni che non interviene. L'ultima volta passò un mese intero.

Inoltre interviene anche la notte con tutto spento o in standby. 

Onestamente sarei propenso per una sommatoria di micro dispersioni che magari una volta ogni tanto avvengono in contemporanea.

Sto isolando la caldaia in una linea dedicata e vedo che succede. I prossimi chenisolero saranno i climatizzatori.

Secondo voi per una caldaia+lavastoviglie basta un 10A o meglio 16A ?

[Salvatore86]

2 ore fa, ilsolitario ha scritto:

Io chiamerei un elettricista così ti può fare qualche misura e da li si parte.. È anche vero che una pinza per dispersioni in pochi la usano, sia per l'alto costo e la necessità di taratura altrimenti ci puoi giocare al lotto..  Credo che ormai  quasi tutti i costruttori hanno in catalogo MTD in serie compatte ad 1 modulo.  C'è niente in esterno, una presa, qualche giunzione da controllare? 

Ma i differenziali non sono solo a 2 moduli?

[Salvatore86]

7 ore fa, ilsolitario ha scritto:

Io chiamerei un elettricista così ti può fare qualche misura e da li si parte.. È anche vero che una pinza per dispersioni in pochi la usano, sia per l'alto costo e la necessità di taratura altrimenti ci puoi giocare al lotto..  Credo che ormai  quasi tutti i costruttori hanno in catalogo MTD in serie compatte ad 1 modulo.  C'è niente in esterno, una presa, qualche giunzione da controllare? 

Ho visto ora che ci sono quelli a un modulo. Dalle mie parti non si trovano facilmente. Dovrò ordinarli.

Esistono della ABB? Ho tutti i componenti di quel marchio e vorrei tenere il quadro uniforme.

 

comunque oggi ho finito di passare una linea da 4mm per mettere a solo la caldaia. speriamo bene. Al momento ho messo un 16A. Credo possa bastare un 10A solo per la caldaia è la cappa di aspirazione della cucina

[ilsolitario]

Per la caldaia ti bastava anche un MTD da 10A e una linea da 1,5mmq.  Per le nuove Bosch da scheda non arrivano a 100W  tra circolatore e elettronica. Per ABB non saprei però se vai da un rivenditore in un attimo lo scopri.

[Salvatore86]

1 ora fa, ilsolitario ha scritto:

Per la caldaia ti bastava anche un MTD da 10A e una linea da 1,5mmq.  Per le nuove Bosch da scheda non arrivano a 100W  tra circolatore e elettronica. Per ABB non saprei però se vai da un rivenditore in un attimo lo scopri.

Beh per sicurezza e futura elasticità ho fatto tutte le linee da 4mm fino ai nodi principali nelle varie cassette. 

Domani vado a controllare così faccio un po' di spazio.

Peccato non averci pensato prima, purtroppo col senno di poi avrei fatto le cose diversamente..ora mi tocca faticare 

[piergius]

Il 16/10/2022 alle 11:43 , Salvatore86 ha scritto:

Nella linea prese,.... ho collegato 1 clima da 18.000 btu e due da 9.000 btu, la caldaia(#) , lavatrice, asciugatrice, forno elettrico(*) , lavastoviglie e microonde.

I problemi sono iniziati dopo che installai i clima e sostituii la caldaia.

- I soli Filtri Anti-disturbo  si beccano circa 2mA a testa verso Terra ,  

- Facendo un calcolo a spanne, il povero Differenziale di turno, 

a causa dei 9 [salvo omissioni (&)] Carichi in Stand by, 

potrebbe già sorbirsi 2mA×9=18mA, H24. 

(valore che aumenterà quando si presentino Armoniche in Rete ).  

Tra16 e 30mA  lavora già in Area di Scatto = ha ragione se interviene. 

 (taratura tipica   20 ÷ 25mA ) 

#)

la Caldaia e  la Cappa non necessitano di un  Differenziale dedicato, ma,

vista anche l' esigua Potenza in gioco, vanno sotto uno dei M. T. D. da 10A.

*)

il Forno deve avere un Interruttore Bipolare dedicato per isolarlo dopo l' uso,

onde evitare vari fenomeni già descritti nella relativa sezione del Forum. 

-

Anche i vari Elettrodomestici da incasso devono essere dotati di un proprio

Interruttore Bipolare sfruttabile  per interrompere il relativo Consumo in

Stand-by e la Dispersione dovuta al Filtro . 

&)

nell' elenco non vedo il Piano cottura. 

Anche se è a gas, ma ha l' accensione elettrica, potrebbe contribuire al

fenomeno in oggetto qualora condensino  vapori di cucina al suo interno. 

- 

Concordo che gli 8 Grandi Elettrodomestici vanno suddivisi tra 2 Differenziali, 

(almeno 1 di Tipo F ). 

- 

Buona serata ! 

Modificato: 18 ottobre 2022 da piergius
Impaginazione

[Salvatore86]

7 ore fa, piergius ha scritto:

- I soli Filtri Anti-disturbo  si beccano circa 2mA a testa verso Terra ,  

- Facendo un calcolo a spanne, il povero Differenziale di turno, 

a causa dei 9 [salvo omissioni (&)] Carichi in Stand by, 

potrebbe già sorbirsi 2mA×9=18mA, H24. 

(valore che aumenterà quando si presentino Armoniche in Rete ).  

Tra16 e 30mA  lavora già in Area di Scatto = ha ragione se interviene. 

 (taratura tipica   20 ÷ 25mA ) 

#)

la Caldaia e  la Cappa non necessitano di un  Differenziale dedicato, ma,

vista anche l' esigua Potenza in gioco, vanno sotto uno dei M. T. D. da 10A.

*)

il Forno deve avere un Interruttore Bipolare dedicato per isolarlo dopo l' uso,

onde evitare vari fenomeni già descritti nella relativa sezione del Forum. 

-

Anche i vari Elettrodomestici da incasso devono essere dotati di un proprio

Interruttore Bipolare sfruttabile  per interrompere il relativo Consumo in

Stand-by e la Dispersione dovuta al Filtro . 

&)

nell' elenco non vedo il Piano cottura. 

Anche se è a gas, ma ha l' accensione elettrica, potrebbe contribuire al

fenomeno in oggetto qualora condensino  vapori di cucina al suo interno. 

- 

Concordo che gli 8 Grandi Elettrodomestici vanno suddivisi tra 2 Differenziali, 

(almeno 1 di Tipo F ). 

- 

Buona serata ! 

Il piano cottura l'ho separato insieme alla cappa e alla caldaia. Essendo relativamente vicini mi veniva facile.

Il prossimo step sarà mettere su linea dedicata i climatizzatori.

Tutti gli elettrodomestici da incasso hanno un bipolare.

Frigorifero e congelatore sono già in una linea dedicata con differenziale da 10A.

[piergius]

11 ore fa, Salvatore86 ha scritto:

Tutti gli elettrodomestici da incasso hanno un bipolare.

Allora a chi li utilizza conviene spiegare il risparmio ottenibile togliendo

Tensione dopo l' uso. 

Gli Scatti indesiderati saranno più rari. 

>

effetti collaterali :

- Schede Elettroniche e Resistenze Corazzate trarranno giovamento,

durando molti anni in più. 

- Fabbricanti e Rivenditori forse non condividono.... 

- 

Buona giornata ! 

Modificato: 19 ottobre 2022 da piergius
Impaginazione