Dubbio schema unifilare impianto ftv con due sezioni

[Skidrow]

Buona sera a tutti, ho un dubbio relativo alla rappresentazione delle sezioni dei cavi su schema unifilare per un impianto ftv composto da due sezioni d'impianto: una già esistente avente potenza di generazione pari a 3 kw con sezione cavi lato corrente alternata pari a 2,5 mm2 e una nuova sezione con potenza di generazione pari a 5 kw con sezione cavi lato corrente alternata pari a 4 mm2.

 

Premettendo che a monte dell'interruttore generale del quadro di casa saranno collegati ai morsetti superiori fase e neutro del contatore di scambio esistente, fase e neutro della sezione dell'impianto ftv esistente e si aggiungeranno fase e neutro della nuova parte di impianto (allego figura), il mio dubbio è legato alla rappresentazione di questo collegamento su schema unifilare in virtù delle diverse sezioni in gioco. Nello specifico, considerando la parte di schema cerchiata in rosso e mostrata nella figura, cosa sarebbe opportuno indicare per descrivere al meglio questa configurazione di impianto essendo uno schema unifilare e non multifilare?

[del_user_125789]

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cosa sarebbe opportuno indicare per descrivere al meglio questa configurazione di impianto essendo uno schema unifilare

ecco a te !

 

 

[Skidrow]

16 ore fa, Sanka Giuliano ha scritto:

ecco a te !

 

 

Sulla base del mio schema a blocchi di funzionamento postato ad inizio discussione in cui descrivo quali cavi sono presenti a monte dell'interruttore generale del quadro di casa, ho delle osservazioni relativamente al nuovo schema unifilare che hai postato. Come vedi nel nuovo schema unifilare sotto riportato ho corretto la sezione dei cavi a monte (lato rete enel) del contatore di produzione dell'impianto ftv da 5 kw che è pari a 4 mm2. Il pallino nero che rappresenta il punto di incontro delle due porzioni di impianto ha un significato specifico da un punto di vista elettrico? Inoltre nel tratto viola vi sono cavi con sezioni diverse ossia 2,5 e 4 mm2 e non un'unica sezione da 6 mm2 e infine nel tratto verde ci sono tre sezioni di cavi ossia 6 mm2 (fase e neutro che provengono dal contatore di scambio esistente) 2,5 e 4 mm2 che sono le sezioni dei cavi delle due porzioni che compongono l'impianto fotovoltaico.

[del_user_125789]

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Il pallino nero che rappresenta il punto di incontro delle due porzioni di impianto ha un significato specifico da un punto di vista elettrico?

sicuramente sì ,,,   indica  una diramazione

 

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Inoltre nel tratto viola vi sono cavi con sezioni diverse ossia 2,5 e 4 mm2 e non un'unica sezione da 6 mm2 e infine nel tratto verde ci sono tre sezioni di cavi ossia 6 mm2 (fase e neutro che provengono dal contatore di scambio esistente) 2,5 e 4 mm2 che sono le sezioni dei cavi delle due porzioni che compongono l'impianto fotovoltaico.

in questi casi usa :

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Il pallino nero che rappresenta il punto di incontro

e riporta di nuovo  la sezione dei cavi .

Questo per quanto riguarda i collegamenti rapresentati a schema e l'identificazione delle linee. Per la protezione magnetotermica e la sezione dei cavi serve un   coordinamento corretto.

[Skidrow]

6 ore fa, Sanka Giuliano ha scritto:

sicuramente sì ,,,   indica  una diramazione

 

in questi casi usa :

e riporta di nuovo  la sezione dei cavi .

Questo per quanto riguarda i collegamenti rapresentati a schema e l'identificazione delle linee. Per la protezione magnetotermica e la sezione dei cavi serve un   coordinamento corretto.

Con il pallino si indica una diramazione ma nel tratto viola ci saranno due fasi e due neutri con sezioni differenti (2,5 mm2 e 4 mm2) per cui non cedo sia corretto scrivere solo 2 x (1 x 6) mm2 lasciando intendere che si ha un'unica sezione cavi pari a 6 mm2.

[del_user_125789]

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Con il pallino si indica una diramazione ma nel tratto viola ci saranno due fasi e due neutri con sezioni differenti (2,5 mm2 e 4 mm2) per cui non cedo sia corretto scrivere solo 2 x (1 x 6) mm2 lasciando intendere che si ha un'unica sezione cavi pari a 6 mm2.

questa è una soluzione : 

[del_user_125789]

e questa un altra ,,,   come vedi il pallino è subito a valle interruttore .

 

[del_user_125789]

 

 

[del_user_125789]

Credo che così siamo da punto a capo .

 

 

[Skidrow]

22 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Ciao Skidrow

 

Gli Schemi "di principio" solitamente, essendo tali, non rappresentano quasi mai tutti i dettagli della "realizzazione pratica" che, per essere rappresentata con chiarezza, richiede sempre schemi più complessi.

 

A mio avviso la realizzazione pratica da te ipotizzata è scorretta (seppure sicuramente funzionante) in quanto raggruppare su ogni morsetto del Generale Casa ben 3 conduttori (2,5 + 6 + 6 mm2) mi sembra proprio un piccolo orrore.

 

Dato che sembra tu debba approntare un Documento Tecnico di tipo "formale" io, al posto tuo, non lo farei.

 

Comunque, volendo approntare uno Schema "unifilare" che sia anche realmente esemplificativo della realizzazione pratica potresti  fare come nello Schema che vedi qua sotto :

 

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Io disegno solo a mano per cui ti devi accontentare e vedere (sempreché la cosa ti stia bene) come rappresentare il tutto utilizzando la simbologia del programma di disegno a tua disposizione.

 

Anche se non richiesto ti faccio presente che l'attuale "conduttura" con fili da 6mm2 verso il Contatore di Scambio di ENEL risulterà un po' "caricata" :

8000 / 230 = 34,78A che sul conduttore da 6 mm2 rappresenta un carico unitario di 34,78 / 6 = 5,79 A/mm2.

 

Se si tratta di un tratto corto (diciamo non più di 10 mt sino al Contatore di Scambio) può andare bene ma, se si va abbastanza o molto oltre, il conduttore potrebbe offrire troppa resistenza al transito dell'Energia prodotta dagli Inverter (quando non vi sono apprezzabili consumi in Casa) e si deve per forza di cose "iniettare" tutta la produzione nella Linea ENEL. 

 

Questa problematica (Sovratensione Inverter = Stacco Inverter) è all'ordine del giorno data la proliferazione degli Impianti FV e la inadeguatezza diffusa delle linee a Bassa Tensione. 

 

Vedi tu quale è la tua situazione reale ...

 

 

 

 

Ciao Semplice 1, che tipo di scatoletta morsetti suggerisci di usare (magari posta foto o link per maggiore chiarezza)?

In questa scatoletta arrivano in ingresso fase e neutro dal contatore di scambio, fase e neutro dall'impianto fotovoltaico da 3 kw e fase e neutro dall'impianto fotovoltaico da 5 kW e in uscita si avrà una sola fase e un solo neutro che arrivano ai morsetti superiori del generale di casa aventi sezione di almeno 6 mm2 essendo presente una potenza fotovoltaica pari nel migliore dei casi a 8 kw, corretto?

 

I tuoi disegni sono chiari e infatti il problema è rappresentare questa situazione in cui vi sono tanti cavi con sezioni diverse che arrivano al medesimo punto ossia il generale di casa mediante uno schema unifilare (viene richiesto come documento tecnico). Forse il secondo schema unifilare proposto da Sanka Giuliano è quello più idoneo per rappresentare tale configurazione elettrica.

[del_user_125789]

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essendo presente una potenza fotovoltaica pari nel migliore dei casi a 8 kw,

Fino a qui abbiamo valutato la soluzione schematica unifilare.

Tieni presente che , se dobbiamo valutare anche quella di coordinamento delle protezioni , non saresti in regola con le sezioni che hai proposto .

Per una valutazione più fine servono tutti i dati del impianto in complesso .

 

[del_user_125789]

Semplice 1    

 

Avevo un paio di considerazioni da fare sui contatori , ma il disegno è cosi bello .... Non mi oso farlo .

 

 

[del_user_125789]

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Osa pure tranquillamente !!!

è una cosa da niente .

Se non ricordo male , devo verificare , i contatori di produzione oggetto a sigillo , devono avere le tratte in cavo non interrotte da giunzioni , derivazioni .ecc ,

 

 

 

[del_user_125789]

L'altra non la dico , sempre tecnica è , ma sono certo che andrebbe oltre l'oggetto della discussione e confonderebbe tanto Skidrow

Quindi meglio di no .

 

 

 

[Alessio Menditto]

Giuliano scrivi pure, poi valutiamo se si va troppo fuori tema o no.

[del_user_125789]

Quote

poi valutiamo

 

L'uso di mammut come distributore , sopratutto di potenza, è una cosa inguardabile . Mettiamoci pure i ponticelli e diventa una cosa orrenda .

Al massimo li userei per una elettro serratura , una fotocellula , ecc , ma non come distributore principale di potenza per un generatore fotovoltaico .

Qui le norme non centrano , è una mia personale opinione .

 

[del_user_125789]

Quote

devo verificare ,

Per quanto riguarda il contatore di produzione , se è oggetto di sigillo (piombatura) della linea monte valle , non puoi avere derivazioni in mezzo .

 

 

 

[Skidrow]

Il 12/6/2023 alle 20:35 , Semplice 1 ha scritto:

Ciao Skidrow

 

Prima di venire ripreso ...

Re-invio lo schema dove per maggiore chiarezza sono state aggiunte le indicazioni F (fase) ; N (neutro) ; T (terra)

 

 Semplice 1 mediante il sistema da te proposto nel disegno porterò in ingresso fase e neutro dal contatore di scambio (non avresti dovuto scrivere "dal contatore di scambio" invece che "al contatore di scambio"?), fase e neutro dall'impianto fotovoltaico da 3 kw e fase e neutro dall'impianto fotovoltaico da 5 kW e in uscita avrò una sola fase e un solo neutro da 6 mm2 che arrivano ai morsetti superiori del generale di casa? In questo modo eviterò di raggruppare su ogni morsetto del Generale Casa ben 3 conduttori (2,5 + 6 + 4mm2)?

[Skidrow]

Il 24/6/2023 alle 23:14 , Semplice 1 ha scritto:

Ciao Skidrow

 

Qualche possibile soluzione (e anche i componenti commerciali da utilizzare) ti è stata fornita.

 

A partire da questo si possono anche preferire altre soluzioni, miste o di compromesso (che possono anche non soddisfare sempre a fondo il gusto puramente estetico dei vari specialisti di Installazione).

 

Direi che ora (ma forse lo eri anche già da prima) sei sicuramente in grado di fare da te.

 

Comunque, anche per il futuro, il mio caldo consiglio è : perdi un attimo di tempo e, invece di spiegare quello che vuoi fare per scritto, fai sempre uno Schemino e tutto sarà più semplice non solo per te ma soprattutto per chi ti vuole seguire.

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Veramente, per pura curiosità, ho scorso tutto quanto ho scritto nella discussione ma non sono riuscito a rintracciare la frase che tu riporti.

Se la rintracci  allora me la puoi segnalare con un "ha scritto" ?

 

Mi sfugge totalmente l'importanza della tua puntualizzazione !

Forse potrebbe assumere qualche rilevanza avendo visione del testo completo ? ...

 

Trattandosi di un discorso a spiegazione di uno Schema le definizioni adottate dipendono dalla logica di impostazione del discorso stesso.

 

 

 

Ciao Semplice 1,

avevo scritto che era più opportuno indicare sul tuo disegno "dal contatore di scambio" invece che "al contatore di scambio" solo per evidenziare gli input in ingresso alla scatola-morsetti ossia fase e neutro del contatore esistente, fase + neutro inverter da 5 kw e fase + neutro inverter da 3 kw, e gli output in uscita dalla scatola-morsetti ossia fase+neutro che arrivano all'interruttore Generale del quadro di casa.

 

[Skidrow]

contattoNC Buongiorno, hai suggerimenti in merito alla realizzazione dello schema l'unifilare per evidenziare le varie sezioni dei cavi in gioco? Ho allegato un paio di schemi unifilari a tal proposito. Ti ringrazio in anticipo per un tuo eventuale riscontro.

[del_user_311161]

Ciao . Ho letto .Credo che due utenti ti hanno dato risposte chiare che condivido .

Per questo non sono intervenuto ,perché secondo me hanno già detto tutto come deve essere fatto il collegamento nelle sue varianti e lo schema unifilare  Poi se vuoi riproporre di nuovo  il problema .....  Almeno chiedi in specifico quale è la tua incertezza .

[Skidrow]

Il 18/7/2023 alle 23:02 , contattoNC ha scritto:

Ciao . Ho letto .Credo che due utenti ti hanno dato risposte chiare che condivido .

Per questo non sono intervenuto ,perché secondo me hanno già detto tutto come deve essere fatto il collegamento nelle sue varianti e lo schema unifilare  Poi se vuoi riproporre di nuovo  il problema .....  Almeno chiedi in specifico quale è la tua incertezza .

Ripropongo schema unifilare alla luce di tutte le osservazioni ricevute. Ho considerato la morsettiera (indicata con una pallino) in cui confluiscono in ingresso fase e neutro delle tre sezioni in gioco (fase e neutro dal contatore di scambio e fase e neutro delle 2 sezioni d'impianto) e in uscita una sola e un solo neutro da 6 mm2 che si innestano nei morsetti del salvavita di casa che alimenta i carichi utente. Lo schema definitivo risulta corretto oppure devo apportare ulteriori modifiche? Grazie sempre per i consigli di tutti gli utenti del forum.

[del_user_311161]

Lo schema sembra corretto. Consiglio , togli la dicitura morsettiera perché in un unifilare non è  essenziale specificarla.  Se caso mai fai un multifilare ,allora sì 

Elettricamente sembra ok , salvo "l'estetica" del unifilare.

[Skidrow]

16 ore fa, contattoNC ha scritto:

Lo schema sembra corretto. Consiglio , togli la dicitura morsettiera perché in un unifilare non è  essenziale specificarla.  Se caso mai fai un multifilare ,allora sì 

Elettricamente sembra ok , salvo "l'estetica" del unifilare.

Quindi concettualmente, dal punto di vista elettrico, ci siamo. Il simbolo della morsettiera l'ho messo soltanto per definire meglio quanto detto nei post precedenti in merito alle varie sezioni dei cavi in gioco.

Per migliorare esteticamente lo schema unifilare cosa suggerisci? Io ho un utilizzato fondamentalmente uno schema unifilare elaborato da Solarius e l'ho leggermente modificato.

[del_user_311161]

4 ore fa, Skidrow ha scritto:

esteticamente

Sposta utenze domestiche sotto il pallino .  Modifica le scritte da rosso in nero  delle sezione cavi e che siano nello stesso verso , verticale , come le scritte delle sezione cavi DC.  E per quanto riguarda il non estetico , sposta gli scaricatori DC a monte dei sezionatori DC e a posto del sezionatore DC. Inserire un sezionamento con fusibile .