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La più piccola unità esterna per split (solo raffrescamento)


esco

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Ho uno spazio limitato per installare l’unità esterna: è uno sgabuzzino con larghezza 0,7 metri lunghezza 1,0 metri, altezza circa 6 metri, che si torva in una piccola loggia. Il micro-locale è in muratura con una porta di ingresso che possiamo rimuovere, inoltre, sul lato della porta, alla altezza di circa 3-4 metri, c’è una finestrella che si potrebbe utilizzare per l’espulsione dell’aria. Ma si possono eseguire altre forature per consentire l’espulsione e l’ingresso dell’aria esterna.

Allego una immagine dove è indicato un rettangolo con l’ubicazione della unità esterna (possibilmente dual-spilt): un tecnico Daikin mi ha riferito che non dispone di unità esterne così piccole, nel mio caso se il dual-split è ingombrante, potrei valutare anche due unità esterne più piccole (una per locale) da posizionare in sovrapposizione.

 

 

 

image.thumb.jpeg.3a07399e262edac46a82c63937abe53f.jpeg

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Attenzione alla postilla, i 27Db sono in SOLA VENTILAZIONE e quindi a compressore spento....:

 

"Dichiarazione dati test in camera semi anecoica a 2 m di distanza, pressione minima in sola ventilazione."

 

Per curiosità ho dato un occhiata al sito e ai manuali ma non c'è da nessuna parte la pressione sonora in raffrescamento....

 

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Ho trovato l’indicazione della pressione sonora nelle pagine riepilogative 50, 51, 52 e 53 della brochure disponibile al link che segue.

Considerando i modelli senza riscaldamento, il parametro livello di potenza sonora interno EN 12102 (spero sia il dato giusto da considerare):

 

  • Unico Easy S1 SF (2,0 kWp raffreddamento): 60 dBi
  • Unico Art 12 SF CVA (2,6 kWp raffreddamento): 58 dBi
  • Unico Art 12 SF RFA (2,7 kWp raffreddamento): 57 dBi
  • Unico Air 10 SF EVA (2,2 kWp raffreddamento): 54 dBi
  • Unico Air Inverter 10 SF (2,3 kWp raffreddamento): 54 dBi
  • Unico Air 8 SF (1,8 kWp raffreddamento): 53 dBi

 

https://www.olimpiasplendid.it/media/files/7092_UnicoRetail_DTP1143_IT23_Climatizzazione-2.pdf

 

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esistono griglie cosi se togli la porta e monti il clima a filo dovresti far uscire l'aria su quello che sembra un balcone aperto importante è evitare che la macchina aspiri l'aria che viene espulsa

IMG_20230711_083522.jpg

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Xxxxbazookaxxxx
18 hours ago, esco said:

Ho trovato l’indicazione della pressione sonora nelle pagine riepilogative 50, 51, 52 e 53 della brochure disponibile al link che segue.

Considerando i modelli senza riscaldamento, il parametro livello di potenza sonora interno EN 12102 (spero sia il dato giusto da considerare):

 

  • Unico Easy S1 SF (2,0 kWp raffreddamento): 60 dBi
  • Unico Art 12 SF CVA (2,6 kWp raffreddamento): 58 dBi
  • Unico Art 12 SF RFA (2,7 kWp raffreddamento): 57 dBi
  • Unico Air 10 SF EVA (2,2 kWp raffreddamento): 54 dBi
  • Unico Air Inverter 10 SF (2,3 kWp raffreddamento): 54 dBi
  • Unico Air 8 SF (1,8 kWp raffreddamento): 53 dBi

 

https://www.olimpiasplendid.it/media/files/7092_UnicoRetail_DTP1143_IT23_Climatizzazione-2.pdf

 

Come avere un Boing al decollo in casa. 

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Alessio Menditto

Quel deflettore della foto postata da Alighi non si può vedere, è un muro all’uscita dell’aria, certe volte bisognerebbe avere il coraggio di dire non si può montare un clima in quel posto.

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Oggi è passato un altro tecnico che ha proposto:

 

  • due Unità esterne Mitsubishi SRK 35 ZPS-W serie SMART MONO Split: 3,2-3,7 kW potenza resa "freddo" e 3,6-4,6 kW potenza resa "caldo" = 0,91 kW potenza nominale assorbita "freddo" (con min-max 0,2-1,32 kW) e 0,93 potenza nominale assorbita "caldo" (con min-max 0,2-1,43 kW). Dimensione 540 - 702 - 275 mm. Refrigerante R32. Classe energetica estiva/invernale A++ / A+. Montaggio su parete in fondo allo sgabuzzo con motori proprio di fronte alla porta (da lasciare aperta) per garantire la corretta espulsione/circolazione dell'aria.
  • due Split SRC 35 ZPS-W 12.000 BTU, Dimensione 267 - 783 - 210 mm, pressione sonora a 1 metro dB(A): min 23, med 36, max 45. telecomando gestione ventialzioone alto-basso. NON incluso il modulo WiFi integrato e la gestione della ventilazione 3D dx/sin da telecomando.

Ho chiesto:

  • di proporre un qualunque modello Daikin: ma ha confermato che in quello spazio "non ci sta" nessun Daikin (loro sono installatori anche di Daikin, Multiwarm e Stelbi);
  • di installare un Daikin sul lato lungo dello sgabuzzo ruotando in qualche modo a 90° il flusso d'aria all'esterno: ma lo ha sconsigliato per evitare le interruzioni di servizio causate dalla mancata circolazione dell'aria;
  • di evitare la pompa di calore perché è richiesto solo il raffrescamento: ma ha precisato che quasi tutte le macchine sono con pompa di calore.

Il costo per la fornitura e l'installazione è circa € 2.800 + IVA: non include i costi dell'elettricista (installazione cavo FROOR 3x2,5 2mm con interruttore da 16A e le due prese nello sgabuzzo), non include la tanica per la raccolta della condensa. Garanzia 12 mesi.

 

Se non trovo una proposta migliore (da parte di una azienda qualificata, come quella passata oggi), proseguo con i due Mitsubishi (che proprio non volevo, ma almeno sembrano più silenziosi rispetto alla opzione Olimpia Splendid Unico).

 

PS. ma a cosa serve il modulo WiFi?

 

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  • 2 weeks later...

Ho trovato alcune unità esterne LG in due negozi on-line: tutte hanno la larghezza 15 mm superiore al Mitsubishi sopra proposto che ha una larghezza di 702 mm ed entra nel vano disponibile. L'unità esterna dovrà essere posizionata con motore rivolto verso la porta dello sgabuzzo (che sarà rimossa) quindi le unità esterne risulteranno protette da sole/pioggia e, senza porta, avranno la possibilità di far circolare l'aria. I 15 mm necesari in più immagino potrà recuperarli "raschiando" il muro:

 

 

Intuisco che la qualità delle macchine LG, qui elencate, sia superiore alla proposta Mitsubishi Smart sopra indicata, ma spero in un parere condiviso da chi le ha montate/utilizzate.

 

Modificato: da esco
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Alessio Menditto

Esco per favore in futuro evita di linkare rappresentanti, venditori negozi ecc, non siamo su trovaprezzi, lo so che si fa prima così ma qui dobbiamo valutare solo le caratteristiche, poi ognuno lo compra dove vuole.

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ciao Alessio, non riesco a modificare il messaggio e rimuovere i link, ti sarei grato se potessi farlo tu (magari lasciando solo l'informazione della larghezza dell'unità, marca e modello): come sai in genere i link esterni al sito del forum "durano poco" poiché soggetti a modifiche. Il tema della discussione è la ricerca dell'unità esterna per condizionatore più piccola nel settore consumer: per ora ho trovato solo un modello Mitsubishi con larghezza di 702 mm ed alcuni LG con larghezza 717 mm. Proseguo la ricerca e posterò i risultati.

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Segue la "classifica" 2023 Altroconsumo dei condizionatori con i punteggi >50: in questo elenco ho trovato solo 2 Toshiba con unità esterna da 710-715 mm, gli altri sono tutti maggiori. Nell'elenco non ho però trovato nessuno dei modelli sopra indicati [Mitsubishi SRK 35 ZPS-W serie SMART con unità esterna 702 mm, e neanche gli LG tutti da 717 mm: Artcool Mirror Wifi 12000 Btu inverter A++ (AC12BQ.NSJ), LG Libero S da 12.000 o 24.000 btu inverter A++ (S24EQ.NSK), LG Dualcool da  9.000 o 12.000 btu inverter con wifi in R32 A++, Artcool Mirror Uv nano LG 9.000 btu inverter con wifi in R32 in A++ (AC09BK.NSJ)].

 

L'elenco Altroconsumo è ordinato per punteggio di "qualità" (secondo i loro standard) a cui ho aggiunto la larghezza dell'unità esterna: per gli altri dettagli, valutazioni e caratteristiche dei modelli, suggerisco il link https://www.altroconsumo.it/elettrodomestici/climatizzatori/comparatore

 

  • 79 punti LG F09MT.NSM / F09MT.U24 [larghezza unità esterna 975 mm]
  • 77 punti TOSHIBA RAS-10PKVPG-E / RAS-10PAVPG-E (SUPER DAISEIKAI 9) [larghezza unità esterna 885 mm]
  • 77 punti MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-LN25VGW / MUZ-LN25VG [larghezza unità esterna 890 mm]
  • 76 punti LG F12MT NSM / F12MT U24 [larghezza unità esterna 840 mm]
  • 74 punti DAIKIN FTXM25R / RXM25R (PERFERA) [larghezza unità esterna 840 mm]
  • 71 punti MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-EF25VGK / MUZ-EF25VG [larghezza unità esterna 895 mm]
  • 71 punti SAMSUNG AR09TXCAAWKNEU / AR09TXCAAWKXEU (WIND-FREE ELITE) [larghezza unità esterna 885 mm]
  • 70 punti DAIKIN FTXA35AW / RXA35A9 (STYLISH) [larghezza unità esterna 885 mm]
  • 69 punti DAIKIN FTXA25AW / RXA25A9 (STYLISH) [larghezza unità esterna 845 mm]
  • 68 punti MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-EF35VGK / MUZ-EF35VG [larghezza unità esterna 895 mm]
  • 68 punti TOSHIBA RAS-13PKVPG-E / RAS-13PAVPG-E (SUPER DAISEIKAI 9) [larghezza unità esterna 850 mm]
  • 65 punti PANASONIC CS-Z25XKEW / CU-Z25XKE ETHEREA [larghezza unità esterna 865 mm]
  • 64 punti SAMSUNG AR12TXCAAWKNEU / AR12TXCAAWKXEU (WIND-FREE ELITE) [larghezza unità esterna 890 mm]
  • 63 punti MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-HR35VF / MUZ-HR35VF [larghezza unità esterna 800 mm]
  • 63 punti SAMSUNG AR09RXWXCWKNEU / AR09RXWXCWKXEU [larghezza unità esterna 830 mm]
  • 62 punti LG DC09RK.NSJ / DC09RK.UL2 (DELUXE) [larghezza unità esterna 865 mm]
  • 61 punti PANASONIC CS-Z35XKEW / CU-Z35XKE ETHEREA [larghezza unità esterna 865 mm]
  • 61 punti SAMSUNG F-AR09AVT (AR09TXEAAWKNEU / AR09TXEAAWKXEU) WINDFREE AVANT [larghezza unità esterna 885 mm]
  • 60 punti PANASONIC CS-FZ25WKE / CU-FZ25WKE [larghezza unità esterna  870 mm]
  • 60 punti PANASONIC CS-TZ25WKEW / CU-TZ25WKE [larghezza unità esterna 875 mm]
  • 60 punti FUJITSU ASYG12 KMCC / AOYG12 KMCC [larghezza unità esterna 750 mm]
  • 59 punti PANASONIC CS-TZ35WKEW / CU-TZ35WKE [larghezza unità esterna  870 mm]
  • 59 punti TOSHIBA RAS-B13N4KVSG-E / RAS-13J2AVSG-E1 (SHORAI EDGE) [larghezza unità esterna 850 mm]
  • 59 punti MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-HR25VF / MUZ-HR25VF [larghezza unità esterna 770 mm]
  • 58 punti LG AP09RK.NSJ / AP09RK.UA3 (AIR PURIFIER) [larghezza unità esterna 815 mm]
  • 58 punti LG S09ET NSJ / S09ET UA3 [larghezza unità esterna 785 mm]
  • 58 punti BOSCH CLIMATE 3000I - SET 26 WE [larghezza unità esterna 800 mm]
  • 57 punti PANASONIC KIT-FZ35-WKE [larghezza unità esterna 870 mm]
  • 57 punti LG S12ET NSJ / S12ET UA3 [larghezza unità esterna 800 mm]
  • 55 punti RIELLO AARIA AMW 35 PLUS SET [larghezza unità esterna 865 mm]
  • 55 punti LG AP12RK.NSJ / AP12RK.UA3 (AIR PURIFIER) [larghezza unità esterna 810 mm]
  • 55 punti SAMSUNG AR09TXFCAWKNEU / AR09TXFCAWKXEU (WIND-FREE COMFORT) [larghezza unità esterna 745 mm]
  • 54 punti FUJITSU ASYG12KPCA / AOYG12KPCA [larghezza unità esterna 750 mm]
  • 54 punti FUJITSU ASYG09KPCA / AOYG09KPCA [larghezza unità esterna 750 mm]
  • 53 punti MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-DW25VF / MUZ-DW25VF [larghezza unità esterna 770 mm]
  • 52 punti MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-DW35VF/MUZ-DW35VF [larghezza unità esterna 770 mm]
  • 52 punti TOSHIBA RAS-B10E2KVG-E / RAS-10E2AVG-E (NEW SEIYA) [larghezza unità esterna 710 mm]
  • 52 punti TOSHIBA RAS-B13E2KVG-E / RAS-13E2AVG-E (NEW SEIYA) [larghezza unità esterna 715 mm]
  • 50 punti BOSCH CLIMATE 3000I - SET 35 WE [larghezza unità esterna 795 mm]
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Ho trovato un Daikin con unità esterna <700 mm.

CLIMATIZZATORE CONDIZIONATORE DAIKIN ECO-PLUS FTXF35A SENSIRA 12000 R-32 A++ WI-FI READY - NUOVO MODELLO

 

Dunque, per il momento la scelta è tra i seguenti modelli:

 

  • Daikin Eco-Plus FTXF35A Sensira 12000 wifi [larghezza unità esterna 658 mm]
  • TOSHIBA RAS-B13E2KVG-E / RAS-13E2AVG-E (NEW SEIYA) [larghezza unità estern715 mm]
  • LG Dualcool da 12000 btu inverter con wifi in R32 A++ [larghezza unità esterna 717 mm]
  • Mitsubishi SRK 35 ZPS-W serie SMART [larghezza unità esterna 705 mm]

 

Un suggerimento tra questi 4?

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Grazie Xxxxbazookaxxxx per il link con il file .pdf che riepiloga i dettagli con le misure e spazi necessari per l'installazione della unità esterna RXF20-35A associata a Daikin Eco-Plus FTXF35A Sensira 12.000 WiFi.  Considerando lo schema sopra indicato, sul lato destro in effetti c'è un "ingrossamento" della macchina esterna di 50 mm che devono aggiungersi ai 658 mm della larghezza: quindi l'ingombro totale diventa 708 mm.

Quindi dovrei riuscire ad installare tutto, se non c'è l'obbligo di far passare tubazioni ingombranti su uno dei due lati, invece davanti e dietro non ci sono problemi di spazio, speriamo bene, se riusciamo ad installare Daikin è meglio, rispetto alle altre 3 soluzioni sopra indicate, ma una valutazione da chi ha installato/utilizzato i 4 modelli sopra indicati sarebbe utile.

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Xxxxbazookaxxxx
1 hour ago, esco said:

Considerando lo schema sopra indicato, sul lato destro in effetti c'è un "ingrossamento"

 

1 hour ago, esco said:

se non c'è l'obbligo di far passare tubazioni ingombranti su uno dei due lati

L’ingrossamento che vedi è il tappo che racchiude tubazione e cablaggi. 
Dovresti comunque dare almeno 5 cm di spazio anche all’altro lato per l’aspirazione dell’aria. 

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Xxxxbazookaxxxx
On 7/30/2023 at 2:07 PM, esco said:

Un suggerimento tra questi 4?

 

On 7/30/2023 at 2:07 PM, esco said:

TOSHIBA RAS-B13E2KVG-E

Il Toshiba seiya direi che è la macchina fra quelle proposte di serie economica che preferirei vedere appesa al mio muro ogni giorno,poi i gusti sono soggettivi. 
Poi sia funzioni che comando credo siano tra i più completi. 

new-seiya-v2

Modificato: da Xxxxbazookaxxxx
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Non siamo alla ricerca di una macchina di "serie economica", ma della macchina migliore con larghezza compatibile con lo spazio disponibile: max <750 mm (tutto incluso). Vedo che la SEIYA Toshiba con unità esterna compatibile presenta 13.000 btu, in luogo delle altre da 12.000 btu.

Inoltre Toshiba, Daikin ed LG (non so Mitsubishi) hanno il modulo WiFi, ma questi moduli sono compatibili con AppleHome?

Oltre all'aspetto estetico, secondo voi c'è una risorsa di rete che consente di comparare le caratteristiche di questi modelli?

Modificato: da esco
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  • 4 weeks later...

Ho inviato le 4 opzioni ad altro tecnico indicando la larghezza massima disponibile di 750 mm per le due unità esterne monosplit che cerchiamo: lui ha proposto prima HITACHI DODAI Professional, poi Hisense Professional 9000 entrambi con unità esterna larga 660 mm.

 

Ma 660 mm sono anche la larghezza dell'unità esterna Daikin Eco-Plus FTXF35A Sensira 12000 che però il tecnico non vuole installare perché: "ho controllato le misure e sono tutte al netto della copertura attacchi, per cui vanno tutte maggiorate di minimo 10 cm poi è chiaro che rompendo e facendo delle nicchie in cui fare alloggiare gli attacchi si risolve, il daikin è la versione da mercatone acquistabile su amazon e non reperibile nel circuito professional di cui facciamo parte l’unica ipotesi che posso proporre, sempre con creazione di nicchia, è HITACHI DODAI PROFESSIONAL che ha le stesse dimensioni del daikin cm 66 + attacchi."

 

Chiederò di evitare il cinese Hisense, a favore del giapponese Hitachi Dodai. Mi adeguo al parere del tecnico, ma non capisco l'avversione al Daikin Sensira.

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Xxxxbazookaxxxx
On 8/1/2023 at 3:23 PM, esco said:

Non siamo alla ricerca di una macchina di "serie economica", ma della macchina migliore con larghezza compatibile con lo spazio disponibile: max <750 mm (tutto incluso).

 

On 7/30/2023 at 2:07 PM, esco said:

Dunque, per il momento la scelta è tra i seguenti modelli:

 

  • Daikin Eco-Plus FTXF35A Sensira 12000 wifi [larghezza unità esterna 658 mm]
  • TOSHIBA RAS-B13E2KVG-E / RAS-13E2AVG-E (NEW SEIYA) [larghezza unità estern715 mm]
  • LG Dualcool da 12000 btu inverter con wifi in R32 A++ [larghezza unità esterna 717 mm]
  • Mitsubishi SRK 35 ZPS-W serie SMART [larghezza unità esterna 705 mm]

Queste son tutte serie economiche. 
Quindi ti ho scritto quale sceglierei o consiglierei al cliente fra queste da te indicate. 
 

 

2 hours ago, esco said:

per cui vanno tutte maggiorate di minimo 10 cm poi è chiaro che rompendo e facendo delle nicchie in cui fare alloggiare gli attacchi si risolve

Nicchie con sportello bello comodo all’esterno però,gli “attacchi” vanno anche “attaccati” alla macchina,ci devono passare le mani e gli attrezzi per raddrizzarli,tagliarli,svasarli,stringerli,verificare la tenuta ed eventualmente rifare il tutto oltre che serve un comodo passaggio per la presa di servizio per i manometri e apertura/chiusura rubinetti e per il collegamento elettrico. 
Poi di certo non ci entrerò io a fare i controlli o cambiare qualche sonda o in caso di verifica funzionamento o anomalia a 60°c dentro la cuccia del cane ma come me non lo faranno in tanti,preferisco scrivere “errata installazione”,invalidare la garanzia e smontare e portare la motocondensante in laboratorio per le verifiche,spese a tuo carico. 

Modificato: da Xxxxbazookaxxxx
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Alessio Menditto

Io ripeto fino alla noia, se una macchina non si potrebbe installare, non si deve installare…è inutile insistere a fare cose complesse, che in caso di manutenzione come dice Mauro non si riesce a lavorare, poi se si vuole fare una questione di principio lo monto lo stesso per carità va bene tutto.

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Xxxxbazookaxxxx
On 7/31/2023 at 8:16 PM, esco said:

mm che devono aggiungersi ai 658 mm della larghezza: quindi l'ingombro totale diventa 708 mm.

P.s ho rivisto il disegno da te postato e vedo che all’ingresso da 70 cm hai uno restringimento a 58 cm quindi la macchina dovresti farla entrare di lungo,guardando l’ingombro e usando il teorema di pitagora per rilevare la diagonale di un rettangolo mi risulta che per poi girarla servono 71,3 cm senza contate qualche centimetro per non raschiarla che tu non hai quindi qualche colpo di martelletto serve di sicuro per orientarla nuovamente nel vano largo 70cm. 
 

IMG_0062.png

Modificato: da Xxxxbazookaxxxx
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Grazie per le preziose indicazioni, comprendo bene che durante le manutenzioni si desidera operare nelle migliori condizioni e con il massimo della comodità.

Se nei 750 mm di larghezza disponibili non si può installare una macchina da 660 mm immagino che il tecnico installatore autorizzato NON lo farà! Se invece il tecnico installatore è in grado di farlo e certifica l'impianto, secondo me nessuna garanzia potrà essere invalidata. Immagino che il tecnico saprà correttamente come comunicare con l'ufficio tecnico della casa madre coinvolta se ha bisogno di supporto tecnico. Un commento su Hitachi Dodai?

Ma i due mono-split sopra indicati interessano solo due locali ufficio ed avevo considerato che erano quelli "facili" da fare 😭 .

 

Abbiamo altri 3 locali ufficio "difficili" presso i quali non sono possibili installazioni di unità esterne (neanche piccole) e per le quali stiamo valutando la soluzione ELFO: https://teknopoint.com/climatizzazione/senza-unita-esterna/condizionatore-senza-unita-esterna-elfo.

 

"ELFO è un condizionatore senza unità esterna in pompa di calore ideale per raffrescare, riscaldare e deumidificare appartamenti, uffici, locali commerciali, centri storici. È particolarmente adatto all'installazione dove non è consentito collocare l'unità esterna, come centri storici ed edifici vincolati. Compatto, silenzioso ed efficiente, ELFO si inserisce in modo discreto all’interno dell’edificio e si abbina ad unità interne murali, canalizzate, consolle o cassette. Il condizionatore senza unità esterna ELFO dispone di una motocondensante interna Full DC Inverter. Esternamente sono visibili solo delle piccole griglie di 20 centimetri di diametro, grazie a speciali ventilatori centrifughi che aspirano dall’esterno l'aria necessaria per il corretto funzionamento dell’unità."

 

Non abbiamo la possibilità di installare unità esterne anche piccole, ma ci sono ampi contro-soffiti non lontano dalle ubicazioni per posizionare le griglie da 20 cm di diametro: Elfo sarà la soluzione? Per ora non ho ancora ricevuto i costi... sono ancora in ferie (beati loro).

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Alessio Menditto
8 minuti fa, esco ha scritto:

si desidera

Diciamo più che si desidera, si è obbligati…se non si riesce a lavorare bene o addirittura arrivare a tutti i componenti, la macchina resta ferma.

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