Temperatura puffer non si alza

[Pier77]

Ciao  tutti, ho un sistema Immergar Super Trio in cui non capisco come mai non mi si alza la temperatura dell'acqua nel serbatoio di accumulo.

La pressione dell'impianto è OK, 2 bar come da manuale.

Il glicole dai pannelli mi scende caldo (mediamente sui 70°C in questo periodo), la pompa gira correttamente (flussostato tarato su 3 l/min).

Lo scambiatore a piastre sento che è bollente, come è bollenta anche il tubo dell'acqua che entra nel serbatoio di accumulo, ma la temperatura dell'acqua è sempre in un range di 20-27°C, anche dopo un'intera giornata che i pannelli producono.

Aprendo il rubinetto dell'acqua calda dopo un minuto scarso mi parte la caldaia.

Non so più dove cercare il problema, il glicole è stato cambiato da poco e tutti i rubinetti che ho visto sono correttamente aperti.

Sembrerebbe quasi che l'acqua dell'accumulo non giri correttamente nello scmabiatore.

L'impianto ha due anni di vita ed arrivati a questo punto mi viene il sospetto che non abbia mai funzionato correttamente.

Chi mi può dare qualche dritta?

Grazie

Saluti a tutti

[Alessio Menditto]

Hai provato a seguire il giro dell acqua con un termometro a pistola laser?

Di solito aiuta a vedere dove c’è l’ inghippo.

[drn5]

La pompa di ricircolo ha un tappo che poi svitare per controllare se gira l'albero? Hai provato a mettere la pompa alla massima portata? Qualche valvola in posizione errata?

[click0]

un solare termico che in questo periodo lavora in continuo, non è possibile, a meno che tu non abbia un "signor" campo solare

cosi come mi pare stranissimo, che tu senta uno scambiatore caldo e questo faccia parte del circuito solare

 

non conoscendo il prodotto

hai la possibilità di postare delle foto dello schema del circuito idraulico dell'apparecchio ?

[Pier77]

Purtroppo non ho un termometro a pistola laser, però al tatto i tubi che arrivano e che tornano ai pannelli sono "incandescenti", il tubo di mandata tra il puffer e lo scambiatore è molto caldo ed il tubo di ritorno tra il puffer e lo scambiatore è tiepido.

La pompa della Grunfus mi sembra non abbia un tappo, ma non penso abbia problemi perché il regolatore di flusso mi mostra un passaggio di 4/5 litri al minuto. Ho controllato i tre rubinetti sullo scambiatore e sono tutti aperti.

Il solare che ho è formato da due pannelli e nelle giornate di sole, nelle ore centrali della giornata più calde, mi scaldano il glicole a 80°C, facendomi diventare caldissimo lo scambiatore (non so se sia normale).

Invio lo schema dell'impianto.

[Alessio Menditto]

In questo momento, Pier77 ha scritto:

Purtroppo non ho un termometro a pistola laser

Neanche io ce l’avevo, poi l’ho comprato.

[drn5]

Se la pompa gira, il flussostato segna, lo scambiatore è bollente, ma l'acqua nel puffer non va su quello che mi viene in mente è:

- scambiatore otturato lato puffer 

- valvole chiuse lato puffer 

- tubi otturati dallo scambiatore al puffer

[click0]

6 ore fa, Pier77 ha scritto:

l tatto i tubi che arrivano e che tornano ai pannelli sono "incandescenti", il tubo di mandata tra il puffer e lo scambiatore è molto caldo ed il tubo di ritorno tra il puffer e lo scambiatore è tiepido.

da schema,

è un circuito a "circolazione naturale"

è per forza di cose molto lento a scaldare l'accumulo

[Pier77]

Ho scollegato le tubazione dell'acqua dallo scambiatore e ci ho fatto girare dell'acqua di rubinetto, ed in effetti è uscita dell'acquetta biancastra, con dentro qualche residuo di non so cosa.

Speriamo sia stato veramente solo questo.

Alla prima giornata di sole vi terrò in aggiornati.

Quello scambiatore a piastre mi ha fatto storcere il naso dalla prima volta che mi hanno spiegato il funzionamento, avrei preferito un classico puffer dov'è presente la serpentina del glicole all'interno.

La butto lì come idea malsana, ma collegare un piccola pompa tra scambiatore e puffer per aiutare il ricircolo dell'acqua?

Modificato: 28 aprile da Pier77

[click0]

notavo ora, da schema è presente anche un filtro

immagino che l'hai controllato

Modificato: 28 aprile da click0

[Dumah Brazorf]

Bel design del cavolo. Si vede che qualcuno aveva accumuli a singola serpentina da smaltire, non s'è mai vista una configurazione del genere. E' anche sbagliato il punto di ritorno nell'accumulo, la in alto, quando si doveva tornare non più della metà altezza. Vedo che è venduto come kit solare per un'installazione che non lo prevede, infatti se lo avessero previsto l'accumulo avrebbe un ritorno a metà altezza.

Potresti anche mettere un circolatore ma aggiungi una saracinesca perchè il flusso dovrà essere ridotto di molto, e finisce comunque che anche nei momenti in cui è la caldaia a scaldare l'accumulo e arriva un raggio di sole si accende il solare e quel circolatore finisce col portare acqua più fredda in alto.

Questo circolatore andrebbe controllato con una seconda centralina quindi altri costi, centralina da settare... quando bastava un "semplice" boiler a doppia serpentina.

 

Modificato: 28 aprile da Dumah Brazorf

[click0]

15 minuti fa, Dumah Brazorf ha scritto:

E' anche sbagliato il punto di ritorno nell'accumulo, la in alto, quando si doveva tornare non più della metà altezza.

dipende da quanto vuoi "mescolare" l'acs

 

per l'uso della pompa eviterei

devi comunque "gestirla" in qualche modo

[Adelino Rossi]

 

Premesso, non sono un termotecnico ma penso che,

Oltre a quanto detto da altri, discriminando il circuito con un paio di colori si nota che, la circolazione verde che dovrebbe scaldare il puffer non ha pompe di circolo, quindi a circolazione naturale le tubazioni saranno di diametro relativamente piccolo e l'acqua, passa attraverso un filtro, le piastre dello scambiatore, e due valvole, praticamente non circola niente e il calore del solare si disperde nel giro dei tubi e dello scambiatore, inoltre sul cielo del puffer non si notano dispositivi di sfiato dell'aria.

Forse l'impianto andrebbe fatto rivedere da un tecnico termotecnico del settore. 

[click0]

2 minuti fa, Adelino Rossi ha scritto:

inoltre sul cielo del puffer non si notano dispositivi di sfiato dell'aria.

non è un puffer di acqua tecnica

ma accumulo di acqua sanitaria, per cui non ci sono sfiati

[Pier77]

Il 28/4/2024 alle 09:53 , click0 ha scritto:

notavo ora, da schema è presente anche un filtro

immagino che l'hai controllato

Filtro controllato ed era pulito.

[drn5]

Curiosità... è un sistema autocostruito dall'idraulico o venduto così "chiavi in mano" ? Il fatto come dice @Adelino Rossi che manchi la pompa di riciclo sul lato scambiatore puffer mi pare una mezza stupidata...

[mrgianfranco]

I tubi che vanno allo scambiatore non son neanche siglati ..potrebbero essere in parallelo all acqua fredda sanitaria e all acqua calda sanitaria e quindi la circolazione la crea la richiesta di acqua con relativa produzione istantanea..strano..

[Dumah Brazorf]

E' proprio un kit ufficiale fatto così dalla casa madre. Una porcata per pappare sugli incentivi.

Epperò vedo che ci sono diverse porte a metà accumulo, un paio penso siano pozzetti per le sonde. Ma se ce n'è una utilizzabile per il ritorno dallo scambiatore si potrebbe aggiungere un circolatore stupido da accendere assieme a quello del circuito solare.

 

Modificato: 29 aprile da Dumah Brazorf

[Pier77]

 

 

Il 28/4/2024 alle 09:53 , click0 ha scritto:

 

 

Modificato: 30 aprile da Pier77

[Pier77]

È un sistema venduto dalla Immergas in kit. Controllando con il manuale sembrerebbe installato correttamente.

Bella ca..ta che ha fatto a sto giro la Immergas.

[omaccio]

scusate: ma MU e RU a cosa servono? Cosa è collegato  a quello scambiatore? Hai altra fonte di calore da mandare al tuo bollitore? 

Se non hai attivo quello scambiatore puoi mettere direttamente i pannelli in quel circuito senza scambiatore a piastre così il caldo prodotto dal sole viene scambiato direttamente nel bollitore!

 

Così come ti è stato collegato non può funzionare mai!!!

[Dumah Brazorf]

38 minutes ago, omaccio said:

ma MU e RU a cosa servono? Cosa è collegato  a quello scambiatore?

La caldaia.

[click0]

Il 29/4/2024 alle 22:27 , Dumah Brazorf ha scritto:

Ma se ce n'è una utilizzabile per il ritorno dallo scambiatore si potrebbe aggiungere un circolatore stupido da accendere assieme a quello del circuito solare.

no

una pompa collegata sul circuito acs con uno schema del genere, va gestita

tenendo conto della temperatura in testa al boiler

altrimenti mescoli solo il boiler sanitario

poi un circolatore stupido non può essere perchè deve essere adatto all'acqua potabile

[Dumah Brazorf]

Cosa rimescoli in testa se ho detto di collegarlo a metà altezza? Avevo già scritto che così com'è il tubo collegato la in alto non va bene.

Per il circolatore suppongo si possa utilizzare uno di quelli per il ricircolo.

Occorre comunque prendere qualche accorgimento tipo se lo scambiatore è ad altezza simile o superiore alla metà altezza occorrerà fare un sifone termico per impedire che il calore risalga dall'accumulo verso lo scambiatore e poi su verso i pannelli. E per l'accensione del circolatore si potrebbe usare un circuitino per ritardarlo di 1-2minuti rispetto al circolatore solare per far scaldare lo scambiatore e impedire che si venga a creare una circolazione parassita dall'accumulo ai pannelli.

[omaccio]

16 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

La caldaia.

La caldaia? E con una caldaia a gas scaldi un boliler/puffer per ACS ?!?

 

Mettere una caldaia a gas che scalda un puffer per ACS non ha senso e non si fa proprio a meno che non si ha una caldaia da 3 kW di potenza massima e non può garantire ACS istantanea; spero che quello scambiatore sia utilizzato per altro...ma a questo punto attendiamo che ce lo dica l'autore del post!