Comunicazione PROFISAFE tra più PLC

[Simone.Salarsi]

buongiorno a tutti, sto mettendo mano ad un vecchia linea rifacendo tutta la parte di sicurezza per ottenere la certificazione dell'impianto.

 

La linea è composta da 3 PLC. Attualmente il tutto è in fase di sviluppo e lavorazione, ma alla fine la configurazione finale dovrebbe essere la seguente:

 

CPU1) 1515F-2 PN + CM 1542-1 . Alla CPU saranno connessi remoti IM155 e inverter in profisafe e sarà inoltre interfacciato con una vecchia 300 tramite DP/PN coupler.

CPU2) 1512SP F-1 PN + CM 1542-1. Anche qui alla CPU sono già connessi vari oggetti in profisafe e non di varia natura. La CM 1542-1 è già connessa alla rete aziendale.

CPU3) 1515F-2 PN + CM 1542-1 . Alla CPU saranno connessi remoti IM155 e inverter in profisafe, dispositivi di sicurezza ed altri oggetti in profinet.

 

In ottica di necessità scambio dati profisafe tra le varie CPU ( qualche manciata di segnali solo per alcune delle aree condivise), qual'è la strada migliore da seguire ?

 

Ogni CPU avrà il suo progetto TiaPortal dedicato.

 

Stavo facendo qualche prova di configurazione con la soluzione IO controller – I-device ma non ho ben capito come assegnare le area transfert safety se non ho un controller assegnato.

 

 

 

[acquaman]

Per non dover mischiare le varie reti profinet io userei 2/3 PN/PN Coupler.

 

[dina_supertramp]

Consiglio la strada che stai già seguendo, cioè quella dell'I-Device.

Se cerchi sul sito Siemens trovi manuali/esempi che ti possono aiutare...ti metto qui la prima guida che ho trovato.
Safety-Related IO Controller-I-Device Communication


Se poi vuoi tenere le reti separate metti i coupler come suggerito da @acquaman

Edited July 29 by dina_supertramp

[Simone.Salarsi]

Stavo pensavo di usare la porta X2 delle 1515F per tenere in buona parte separate le reti, ed eventualmente se proprio necessario un coupler per la 1512SP. 

Potrebbe avere senso ? 

 

Stavo guardando il manuale per trovare eventuali limitazioni a riguardo e mi sono imbattuto in questo: 

 

 

 

 

59 minuti fa, dina_supertramp ha scritto:

Consiglio la strada che stai già seguendo, cioè quella dell'I-Device.

Se cerchi sul sito Siemens trovi manuali/esempi che ti possono aiutare...ti metto qui la prima guida che ho trovato.
Safety-Related IO Controller-I-Device Communication


Se poi vuoi tenere le reti separate metti i coupler come suggerito da @acquaman

 

avevo già visto il documento, forse mi ero perso un pezzo.

da quel che dice mi pare di capire che devo aggiungere una cpu "finta" nel progetto I-Device cosa a cui avevo pensato e provato anche io ma mi sembrava una cosa stupida 😁

 

 

1 ora fa, acquaman ha scritto:

Per non dover mischiare le varie reti profinet io userei 2/3 PN/PN Coupler.

 

 

Se metto i PN coupler faccio tutto da li senza dover usare I-Device o altri metodi, giusto ?

[acquaman]

34 minuti fa, Simone.Salarsi ha scritto:

Se metto i PN coupler faccio tutto da li senza dover usare I-Device o altri metodi, giusto ?

Esatto , imposti solo delle aree IO di scambio senza dover aggiungere nell'Hardware la cpu master.

 

Per la safety però devi usare i blocchi 'RCVDP' e 'SENDDP'.

 

 

Edited July 29 by acquaman

[drn5]

Dipende dalla quantità di plc, i/o remoti, ecc... Personalmente preferisco avere tutto in un solo progetto TIA per accedere da remoto usando un solo gateway. Specialmente nei primi mesi dall'installazione, quando di sistematine se ne fanno parecchie. I coupler sono comodi, ma solo se necessari. 

[batta]

Non ne sono sicurissimo, ma non mi pare che con PN/PN coupler o con I/O Device si possano scambiare daty "safety".
Il modo più semplice per scambiare dati safety, per quanto ne so io, è con "Flexible F-Link". Lo trovi in "Safety Administration".

 

Dal post non ho ben capito se i dati da scambiare tra le CPU siano "safety" o "normali" ma, nel titolo, si parla di Profisafe.

[acquaman]

11 ore fa, drn5 ha scritto:

Personalmente preferisco avere tutto in un solo progetto TIA

D'accordo conte, ma Simone parla di

17 ore fa, Simone.Salarsi ha scritto:

sto mettendo mano ad un vecchia linea

non è detto che possa, magari al cliente non piace avere un solo progetto, magari i progetti sono fatti con TIA diversi.

 

40 minuti fa, batta ha scritto:

ma non mi pare che con PN/PN coupler o con I/O Device si possano scambiare daty "safety"

Si, lo puoi fare tranquillamente

15 ore fa, acquaman ha scritto:

Per la safety però devi usare i blocchi 'RCVDP' e 'SENDDP'.

 

[Simone.Salarsi]

1 ora fa, batta ha scritto:

Non ne sono sicurissimo, ma non mi pare che con PN/PN coupler o con I/O Device si possano scambiare daty "safety".
Il modo più semplice per scambiare dati safety, per quanto ne so io, è con "Flexible F-Link". Lo trovi in "Safety Administration".

 

Configurando da tia c'è la possibilità di impostare aree safety per entrambe le soluzioni, poi @acquaman ha confermato per la parte PN Coupler.

Mentre per la parte I-Device c'è anche su manuale siemens.

In entrambi i casi, come già detto da acqauman, è necessario utilizzare i blocchi i blocchi 'RCVDP' e 'SENDDP'

 

Per info, ho installato anche il GSD del PN/PN Coupler Helmholz e c'è la possibilità anche li di inserire transfert area profisafe.

 

Flexible F-Link onestamente non l'avevo mai visto, ora provo a studiarmelo un attimo.

 

 

1 ora fa, batta ha scritto:

Dal post non ho ben capito se i dati da scambiare tra le CPU siano "safety" o "normali" ma, nel titolo, si parla di Profisafe.

 

Al momento alcuni dati safety delle zone condivise, ma sicuramente andrò a prevedere anche scambio dati standard.

[dina_supertramp]

A me è capitato di fare scambi profisafe tramite i-device e altri tramite pn/pn.
Premetto che la decisione era sempre del cliente che comprava la linea di produzione, poi i vari costruttori come noi si adeguavano.
Anche se a dir la verità ho sempre preferito usare un coupler per fare parlare due macchine di costruttori diversi sulla stessa linea, cosi ogni rete di macchina è separata dall'altra.

 

2 ore fa, Simone.Salarsi ha scritto:

Per info, ho installato anche il GSD del PN/PN Coupler Helmholz e c'è la possibilità anche li di inserire transfert area profisafe.

Si ti confermo che scambia anche profisafe, lo usai 4-5 anni fai...