Hermann minispazio zero 24/29 controllo esterno (TEL) su cronotermostato originale

[SimoneTanoli]

Cari tutti,

volevo controllare le mie due vecchie hermann minispazio zero 24/29 che hanno il cronotermostato a bus. Ho notato che il connettore del termostato ha 6 pin di cui 2 per il bus di comunicazione, due per contatto TELefonico (dry contact) e due con dicitura S.EXT (presumo sonda esterna, visto che non trovo menzione).

Ebbene come dice il manuale di utilizzo, cortocircuitando i due pin nominati TEL la caldaia si dovrebbe accendere in modalità riscaldamento (qualsiasi sia la temp rilevata) ed in effetti il display scrive TEL quando sono in corto, ma di fatto questa condizione non fa partire la caldaia.

Questo ingresso sul termostato dovrebbe funzionare, ma a me non va e lo ho provato sulle mie due caldaie identiche. C'è mica qualche jumper da mettere/togliere sulla scheda in caldaia? 

Ho anche visto che il kit a zone in vendita dovrebbe avere un ingresso TA che dovrebbe far partire la caldaia, ma visto che dal display non mi funziona, non vorrei spendere soldi inutilmente.

[Stefano Dalmo]

Ma hai impostato la funzione sanitaria e riscaldamento ?

ovviamente escludendo gli orari di accensione .

[SimoneTanoli]

Ciao,

purtroppo si, mettendola in modo manuale (ovvero riscaldamento + sanitario) come suggerisci, alla chiusura del contatto il termostato si mette in modo riscaldamento + sanitario con i cavalieri di programmazione oraria e mostra lo stato TEL.

 

[Stefano Dalmo]

Scusa  ma perché metti manuale ? In genere manuale esclude tutto . 
Imposta  accensione programmata ,   Magari in orari  diversi da quando stai facendo la prova tel . E vedi se parte

[Stefano Dalmo]

Ma hai alzato la temperatura  oltre quella che rileva il crono ?

altrimenti devi modificare il parametro del funzionamento telefono , entrando nei parametri .

 

Modificato: 29 luglio da Stefano Dalmo

[SimoneTanoli]

Aspetta, forse io interpreto diversamente. Come vedi la temperatura ambientale è 26.4C e se metto in manuale, la temperatura di settaggio deve essere inferiore a quella misurata, altrimenti la caldaia partirebbe automaticamente.

Da come la interpreto io, il comando TEL bypassa tutto e fa partire anche se la temperatura di settaggio è inferiore (ad esempio 18C), ma forse i fatti dimostrano diversamente.

Mi stai dicendo di lasciare il termostato in modalità programmata (con i cavalieri a vista sul display), ma se imposto la temperatura di settaggio superiore a quella ambientale e sono all'interno dell'intervallo di tempo consentito, la caldaia mi parte automaticamente, anche senza il contatto, è questo che volevi dirmi?

Un'altra cosa, non so (e non ho trovato alcuna info) come possa modificare i parametri del funzionam.telefono.

Grazie per il supporto

 

 

[SimoneTanoli]

 

Anche lasciando in modalità programmata e operando in orario fuori "cavaliere" la situazione non cambia, in effetti vedi nella seconda foto postata che c'è il simbolo della luna che ti dice che l'orario è fuori cavaliere (i cavalieri finiscono alle 9:00 e sono le 9:34)

 

Un'altra cosa, non so (e non ho trovato alcuna info) come possa modificare i parametri del funzionam.telefono.

 

[Stefano Dalmo]

Trova il manuale del tuo  comando remoto  , leggi che modello è .

segue la temperatura di confort impostata nel ciclo automatico . 
per farla partire devi avere una temperatura ambiente più bassa di quella impostata . 

lascia perdere i tuoi pensieri .

Modificato: 29 luglio da Stefano Dalmo

[Nik-nak]

Premesso che ho la tua stessa caldaia, con lo stesso cronotermostato, ed in passato avevo studiato il modo di commutare in modalità manuale la caldaia da remoto, con temperatura impostata a 17C, per fare in modo di inibire l'avvio del programma automatico(cavalieri) quando rientravo tardi a casa.

Progetto che ho accantonato, ma che potrei riprendere, grazie ai suggerimenti di CHATGPT.

In ogni caso(fonte CHATGPT):

 

Sulla Hermann Minispaziouno 29 SE, il morsetto TEL è stato progettato per collegare un combinatore telefonico (oggi potrebbe essere sostituito da un relè GSM, Wi-Fi o da un sistema domotico). Quando il contatto TEL viene chiuso, il cronocomando ignora la modalità in cui si trovava e attiva automaticamente il funzionamento invernale con programma standard.

Il programma standard è un programma orario precaricato in fabbrica, che normalmente prevede:

Giorni	Fasce Comfort	Fasce Ridotte
Lunedì–Venerdì	06:00–09:00 e 17:00–23:00	resto della giornata
Sabato–Domenica	08:00–23:00	00:00–08:00 e 23:00–24:00

Le temperature utilizzate sono quelle già impostate sul cronocomando (Comfort e Ridotta); il contatto TEL non modifica i valori di temperatura, ma richiama semplicemente questo programma orario.

In pratica

Se la caldaia era:

• in Estate → passa automaticamente a Inverno;
• in OFF → passa automaticamente a Inverno;
• con un altro programma → utilizza il programma standard finché il contatto TEL rimane chiuso.

Quando il contatto TEL viene riaperto, il cronocomando ritorna al funzionamento precedente.

A cosa serviva

L'idea era quella di poter telefonare a casa, azionare un relè e far trovare l'abitazione riscaldata al ritorno. Per questo motivo Hermann non ha scelto una semplice accensione forzata della caldaia, ma un programma orario "sicuro" già definito.

Se invece il tuo obiettivo è integrare la Minispaziouno con Home Assistant, Shelly o un altro sistema domotico, esistono modalità più efficaci del morsetto TEL, che permettono di controllare direttamente la modalità di funzionamento senza essere vincolati al programma standard. Posso indicarti lo schema di collegamento più adatto.

 

Modificato: 29 luglio da Nik-nak

[SimoneTanoli]

La mia idea è proprio Home Assistant. Sono tutt'orecchi!

 

[SimoneTanoli]

Ah, era chatgpt che ti rispondeva proponendoti schemi più idonei...a me ha proposto di analizzare il bus con analizzatore seriale e decodificare il protocollo per poi lasciare home assistant creare il codice. Lo posso fare ma è così time consuming che non so se valga la pena.

comunque Stefano, avevi ragione, lui in modo tel la mette in modalità crono inverno e quindi accende la caldaia seguendo il programma, ma così per me è inutile perchè io lascio sempre il cronotermostato in modalità automatica, e azionando il TEL non fa nulla di più di ciò che farebbe da solo. Io volevo accenderla a comando sino a quando una temperatura in una zona remota (non contemplata dal sensore del cronocomando) raggiunge un certo valore, e di sicuro così non va...

 

[Nik-nak]

Riporto il link alla chat completa:

 

https://chatgpt.com/share/6a6a51bc-5214-83eb-938e-4a12cb0411bb

 

 

[SimoneTanoli]

sono un pò andato avanti nella chat, alla fine il contatto tel richiama il programma comfort o ridotto che, sebbene posso cambiare staticamente, così è per sicurezza e non va oltre (comprensibile) 

Ma, quando è in tel, il termostato è inutilizzabile e perde ogni abilità di visualizzazione o modifica con i tasti, ed è necessario aprire il contatto per vedere che temperatura ambientale ci sia e per resettare errori/ modifiche all'ora, etc. Diciamo che per attività domotiche non è il massimo, proverei ad esplorare il discorso con la scheda kit a zone A00410004 che in pratica altro non è che un contatto TA (vedo se con gpt riesco a trovare uno schema di quello che fa prima di acquistarla, perchè dalle foto sembra che non abbia microcontroller o logiche a bordo).

 

 

[Nik-nak]

Questo:

é lo schema del kit  per impianto a zone (opzionale cod, A00410004), relativo ad una Hermann  Spaziozero Basic/Spazio Basic, ma dovrebbe essere lo stesso schema per la Minispaziouno (connettore M6):

 

 

 

[SimoneTanoli]

Io ho la minispazio zero, e lo schema della scheda di ctrl della caldaia che ho nel manuale è la seconda, uguale in ogni dettaglio. Mi piacerebbe investigare un pò il connettore M6 a 4 contatti (sicuramente una gnd,Vcc,IN e OUT) e visto che il conn. M1 della scheda a zone è servito dal relè con il segnale OUT, il connettore M2 (chiusura valvole termostatiche) andrà al segnale di IN che molto probabilmente è un contatto pullup-ato su un microcontroller o simile che viene forzato basso dai relè delle valvole termostatiche. Non ho però trovato lo schema della scheda A00410004, provo ad investigare un pò di più...

 

[giorgio17]

1 ora fa, SimoneTanoli ha scritto:

Io ho la minispazio zero, e lo schema della scheda di ctrl della caldaia che ho nel manuale è la seconda, uguale in ogni dettaglio. Mi piacerebbe investigare un pò il connettore M6 a 4 contatti (sicuramente una gnd,Vcc,IN e OUT) e visto che il conn. M1 della scheda a zone è servito dal relè con il segnale OUT, il connettore M2 (chiusura valvole termostatiche) andrà al segnale di IN che molto probabilmente è un contatto pullup-ato su un microcontroller o simile che viene forzato basso dai relè delle valvole termostatiche. Non ho però trovato lo schema della scheda A00410004, provo ad investigare un pò di più...

 

Prova a guardare

[SimoneTanoli]

Cari,

alla fine ho trovato la scheda in vendita su subito. Vi posterò lo schematico, ma ho un dubbio sullo schema (nel senso che il valore troppo basso di una resistenza nella scheda porterebbe sul pin di ingresso dell'ADC del microcontroller ST della scheda della caldaia una tensione di 12V che ovviamente lo sfonderebbe (absolute max Vdd+0.7 con Vdd=5V come tutti i microcontroller...) 

Ciò è perchè i 24V della scheda vengono portati con il connettore a 4pin alla scheda, dove alimentano un relè per far partire una pompa per le altre zone), e questa tensione tramite un partitore viene abbassata, ma nel peggiore dei casi (ingresso valvole termostatiche aperte) resta sui 12V.

Non ho ancora collegato la schedina perchè se mi si sfondasse il micro, la soluzione è comprare una nuova caldaia a condensazione e non voglio nemmeno pensarlo... 

A breve vi posto lo schematico, se siete interessati fatemelo sapere.