700 M Di Cavo Dati (Telefonico) Affiancato A Cavi Elettrici 380V 11Kwp

[esco]

Ho contattato il servizio business Italia di Cisco ed Hamlet: entrambi riferiscono l'assenza di apparati Powerline professionali per il trasferimento di segnali dati su cavi di potenza con lunghezza 700 m.

Su una scheda tecnica di un apparato "domestico" di Hamlet, era indicata la limitazione di funzionamento per la distanza massima di 100 m ed una limitazione sul numero degli apparati che possono funzionare sul medesimo circuito elettrico.

[Livio Orsini]

Ho chiesto il cavo ottico privo di armatura metallica per evitare "interferenze" con i cavi elettrici.

???

La fibra ottica è insensibile a tutti i disturbi elettrici; è sensibile solo i disturbi geenrati da radiazioni nucleari.

[esco]

Dopo aver letto qualcuno dei post precedenti, ponevo il problema dell'anima metallica (armatura) del cavo ottico per le eventuali interferenze di "sicurezza" poiché questo cavo (e l'eventuale armatura metallica) sarà appunto posizionato nel medesimo tubo corrugato da 2" dove sono presenti i 700 m di cavi di potenza (11 kWp e 380 V): l'impianto elettrico sarà anche provvisto di relativi dispersori di terra verticali.

E' possibile che l'armatura metallica possa trasferire uno sbalzo di tensione alle apparecchiature poste alle due estremità del cavo ottico?

Data la vicinanza con i cavi di potenza, se il cavo ottico sarà costituito solo da plastica e fibra ottica, le cose potrebbero essere più sicure?

Mi hanno riferito che le limitazioni di un cavo ottico senza armatura rispetto ad un cavo con armatura si riduce alla necessità di dover installare con curve non troppo strette e senza "tirare" a causa della minor resistenza meccanica del primo tipo di cavo rispetto al secondo.

[Livio Orsini]

La fibra ottica è un dielettrico quindi non può trasferire tensioni elettriche di alcun tipo. I dati sono trasferiti attraverso correnti "ottiche" anche se sono nella gamma non visibile all'occhio umano.

Se le terminazioni sono state eseguite secondo la regola dell'arte c'è una completa separazione galvanica tra trasmettitore-fibra-ricevitore.

Se poi l'armatura la metti a terra in più punti hai anche creato un efficientissimo schermo anche se inutile per la protezione ai disturbi.

Modificato: 16 dicembre 2012 da Livio Orsini

[Microchip1967]

e aggiungo inoltre che l'armatura metallica è condizione necessaria per avere la fibra certificata anti-roditori (cosa che mi sembra indispensabile visto il tipo d'installazione)

[Livio Orsini]

...se hai lo schermo metallico devi assicurarti che sia assolutamente a terra proprio per evitare pericolosi trasferimenti di potenziale sulla linea dati.

Non è possibile trasferire un qualsiasi potenziale (elettrico) da un conduttore, armatura, ad un dielettrico, la fibra.

Questo se nel frattempo non sono mutate le leggi della fisica classica.

[esco]

- il sistema anti-furto previsto spero sia anche un valido sistema anti-roditori: saranno riempiti tutti i pozzetti con sabbia, poi i pozzetti saranno cementati.

- stiamo cercando un tecnico specializzato a Cagliari per eseguire le terminazioni.

- per la scelta del cavo (con o senza armatura metallica) aspettiamo anche il parere del tecnico di cui al punto precedente.

posterò i risultati

[Microchip1967]

- il sistema anti-furto previsto spero sia anche un valido sistema anti-roditori: saranno riempiti tutti i pozzetti con sabbia, poi i pozzetti saranno cementati.

non servirà a niente per i roditori, a meno che tu non riesca a riempire anche i cavidotti (ceh personalmente ritengo una boiata, tanto vale posarlo direttamente interrato senza tubazione)

non sai che potenza hanno certi roditori (talpe comprese, perforano senza problema le tubazioni in plastica)

[Livio Orsini]

Quindi se tu hai una fibra con anima in metallo

Un'armatura metallica non è un'anima metallica, bensì una guaina. In pratica è come se venisse posato un tubo metallico entro cui passa un filo di materiale dielettrico. Ora dimostra come il materiale dielettrico, posto all'interno del tubo, possa raggiungere un potenziale elettrico.

[Livio Orsini]

non per polemica ma per precisione.

Prima scrivi:

Quindi se tu hai una fibra con anima in metallo (anche se tale anima avrà un ulteriore isolante sarà molto blando immagino) e tale anima viene a contatto con una tensione, credo che le leggi della fisica prevedano che anche l'anima di adegui a quella tensione...a meno che non sia a potenziale zero e quindi ci sarà un passaggio di corrente e la doverosa interruzione delle protezioni adeguate.

E questo non può essere perchè si parla di armatura e non di anima.

Poin scrivi:

Credo sia diverso. Ad esempio se la calza metallica viene "aggrappata" alla carcassa metallica di un'apparecchiatura e tale apparecchiatura insieme alla calza non sono a terra vuoi dirmi che la linea dati, vista nella sua interezza, non acquisisce un potenziale pericoloso se a contatto con una tensione di guasto? Io credo di si. Non mi sono mai sognato di dire che la tensione si propaga all'interno del nucleo con le fibre!!

Bisogna specificare se sta discustendo su impianti realizzati secono la regola dell'arte o secondo la regola "pene di molosso".

Ora se l'impianto è realizzato secondo la regola dell'arte l'armatura metallica la si può considerare solo in 2 modi: puro sostegno-protezione meccanica oppure sostegno-protezione meccanica e schermo elettrico.

Nel primo caso l'armatura può non essere connessa a terra ma non deve essere connessa elettricamente ad alcuna apparecchaitura. Ripeto ha la medesima funzione di un tubo, di una canalina o di un conduit.

Se la si connette elettricamente all'apparecchiatura si chiede che svolga anche (l'inutile) funzione di schermo magnetico. In questo caso, affinchè lo schermo sia efficiente, l'armatura dovrà essere messa a terra in più punti.

In conclusione qualsiasi sia la funzione che si vuole assegnare all'armatura, se l'impianto è stato realizzato a regola d'arte, la linea dati, in materiale dielettrico, non può introdurre direttamente e nemmeno indirettamente tramite la sua armatura, potenziali elettrici provenienti dall'esterno.

[Livio Orsini]

Sempre e solo per confronti di idee.

I tubi conduit che tu citi infatti possono essere si floating, a patto che il sistema di cavi che supportano sia a doppio isolamento...

Nel caso della fibra, essendo la fibra stessa un dielettrico, potrebbe essere infilata in un conduit flottante. La fibra non può condurre elettricità, sole le eventuali parti metalliche dei connettori; i connettori metallici per fibra stanno andando verso la scomparsa, se non per fasci di fibre multipolari.

Morale se non c'è una perfetta sintonia tra chi installa la fibra e chi fa le connessioni,...

In un lavoro ben fatto non viene lasciato £ad libitum" degli installatori, ma c'è un pretto con precise prescrizioni.

Personalmente, dovessi scegliere io, opterei per la fibra con armatura connessa a massa, non tanto per ragioni di schermatura ma per ragioni di sicurezza. Presciverei che l'armatura non sia in alcun modo connessa alle apparecchiature di originee fine, ma sia disgiunta da tutto. In questo modo si evita che eventuali disturbi, provenienti dalla terra, entrino nelle apparecchature. Sembra un controsenso ma capita che dalla terra vengano introdotti disturbi anche pesanti.

[Livio Orsini]

Potrai avere del rumore trasportato semmai, se poi colleghi la terra anche alle apparecchiature e quanto c'è a valle, però in quel caso forse te la vai a cercare.

Se coleghi la "guaina" all'apparecchiatura e metti a terra la guaina, in caso di disturbi provenienti dalla terra (casi tipici se nelle vicinanze ci sono grosse saldatrici ad arco o apaprati su rotaia a trazione elettrica), questi entrano nell'apparecchiatura dalla guaina.

Come ho scritto nei messaggi precedenti, la fibra ottica è insensibile ai disturbi elettromagnetici, ma questi sarebbero introdotti non dalla fibra, ma dall'armatura. Questa è la ragione per cui l'armatura non deve essere connessa all'apparecchiatura, come invece dovrebbe nel caso di un cavo schermato.

[Livio Orsini]

Quindi collegherei la calza a terra senza collegare le apparecchiature che considero a doppio isolamento e quindi non devono essere collegate a terra.

No è su questo che non sono d'accordo. Il non collegare l'armatura alle apparecchiature non ha nulla a che vedere con il doppio isolamento.

Puoi mettere a terra o meno l'armatura, ma comunque è da evitare assolutamente di collegare l'armatura alla massa, o zero volt, delle apparecchiature.

Puoi trnaquillamente mettere a terra l'apparecchiatura ricevente e quella trasmittente, con due terre distinte; puoi mettere a terra l'armatura in più punti, vista la lunghezza del cavo.

Il fatto veramente importante è che non ci sia collegamento tra armatura e massa e/o comune delle apaprecchiature. Questo perchè dal punto di vista elettrico le due apparecchiature, collegate solo da un dispositivo dielettrico, sono e devono essere completamente separate.

Solo in questo modo si hanno tutti i benefici dell'isolamento galvanico garantito dalla fibra.

Nelle centrali nucleari i bus dati, per ragioni di sicurezza, sono quadruplicati: due vie viaggiano su fibra ottica e due su cavo schermato. In questo modo si ha un collegamento immune ai disturbi elettromagnetici ed un altro immune ai disturbi da radiazioni nucleari. Per avere la separazione galvanica comunque assicurata, lo schermo del cavo è messo a massa in più punti ma non è collegato alla massa delle apparecchiature. La connessione tra cavo e apparecchiature è separata galvanicamente con trasformatori d'isolamento.

[Livio Orsini]

Ora se arriva il "conduttore" in fibra con questa famigerata guaina metallica e se decido che tale guaina deve essere messa a terra, a mio parere deve avere la stessa terra dell'apparecchiatura ricevente per evitare squilibri di potenziale in caso di guasti dovuti a terre differenti.

No! Se le due masse metalliche non sono collegate tra loro. Il problema sicurezza dipende dalla collocazione fisica dei dispositivi. E' chiaro che se sono posizionati in modo tale da poter causare contatti accidentali con un operatore devono avere la medesima terra.

Comunque sta diventando una questione di sesso degli angeli.

Il concetto fondante di tutto è che l'armatura di per se non può introdurre potenziali elettri e/o disturbi attraverso la fibra che scorre in essa, quindi può essere tranquillamente flottante.

L'apparecchiatura che riceve/trasmette dati non sempre può essere a doppio isolamento; più facilemnte si tratta di un apparecchiatura elettrica, anche conplessa dotata d'interfaccia dati.

Se connettere a massa o meno l'armatura e come connetterla è parte integrante del progetto di sistema e non può essere lasciato alla discezionalità degli in stallatori.

Questi sono i punti veramente importanti, tutto il resto può essere solo una mera speculazione intellettuale sui prò e contro delle varie soluzioni

PS. L'avatar è sempre natalizio è la tua cache che non è aggiornata.

[esco]

L'impianto è stato terminato. Il costo dei cavi è stato di ca. € 15.000 poiché è stato necessario aumentare i metri necessari alla installazione. I pozzetti sono stati riempiti di sabbia per evitare il furto mediante sfilamento dei cavi. I pozzetti con i tombini in ghisa sono stati saldati: ad ogni intervento di manutenzione dobbiamo chiamare il fabbro per aprire e chiudere i tombini. Le denunce di furto ai carabinieri fino ad oggi sono state 3, a causa di 3 furti di parte delle strumentazioni ed impianti nel corso delle installazioni. E' stato sottoscritto un contratto con una società di vigilanza e sono stati disposti segnalatori di allarme sui tombini collegati direttamente alla loro centrale. La strumentazione di controllo ed i quadri elettrici principali sono stati posizionati in un "pozzettone" centrale con passo d'uomo piccolo dove i ladri sono anche riusciti ad entrare, ma non sono riusciti a portare fuori i quadri elettrici grandi (i materiali erano stati allestiti prima di chiudere il coperchio del "pozzettone"), ma hanno fatto comunque danni.

Insomma dalla scorsa settimana l'impianto è attivo. Come potete comprendere i roditori (di cui abbiamo anche discusso) sono l'ultimo problema... per ora.

[Livio Orsini]

Che tristezza! Poi si parla di amnistia....

[Elettroplc]

Scusate, non ho letto tutto perché vadi di fretta....comunque, i cavi segnale come anche quelli Dtt/Sat, possono coessitere con quelli energia FM, a patto che essi abbiano un isolamento pari o superiore al valore di isolamento del conduttore attivo FM, che di solito è di almeno 600V.

Per il resto, rimane da valutare la schermatura di tratta rete ADSL lunga 700 metri in ambito promisquo con cavi attivi associati in unico strato, certo che sì, con schermatura di almeno 100dB e calze schermo applicate ai soli apparati Hardware telematici; no a punti di terra o masse estranee!.

A dire il vero, un amico mi parlava anche di guaine speciali ove inserire i conduttori unipolari e di altre categorie che assicura il II isolamento equivalente, ma ora mi sfugge il nome....

[Microchip1967]

Esco, se ti interessa c'è una ditta che tramite una fibra plastica permette il monitoraggio dei coperchi dei pozzetti

Un mio cliente l'ha già usata per la protezione della rete td interna allo stabilimento, e devo dire che funziona discretamente bene

Se serve ti mando il link

[esco]

ciao Microchip1967, ti sarei molto grato se potessi segnalare il link sul monitoraggio dei coperchi dei pozzetti, anche con messaggio privato

[Microchip1967]

hai mp