Schema Per Motorizzare Persiane

[del_user_56966]

bravi

Grazie!

[ilgio80]

ecco il mio schema per aprire le persiane.. solo che non è molto funzionale.. nel senso che

io voglio un solo pulsante che mi apra e mi chiuda.

questa in particolare ha un'anta che si apre a 180 e l'altra a 110 perchè cè un ostacolo che non la fa aprire tutta... quindi ho giocato con i DELAY e HOLD per settarla correttamente.

la cosa che non funzia è che se ia apro e poi il bus si interrompe o salta la corrente.. quando vado a ripremere, me la riapre ancora e siccome è gia aperta non va bene.

e poi stessa cosa,

se proimo pulsante, poi lo ripremo prima che sia finita l'apertura poi mi va in casino la chiusura con i tempi.. ec...

come migliorare questo schema?

[del_user_56966]

scusa ma mettere due Blind in parallelo sullo stesso pulsante e regolare diversamente

i tempi in ingresso senza dover mettere timer sull'uscita non sarebbe più funzionale?....

[ilgio80]

E forse si. Mi potresti buttar giù uno schema più funzionale? Anche rispetto al fatto di perdita di tensione e quindi il problema che se è già aperto mi riapre ancora?

[ilgio80]

E comunque non so se gli fa bene al motore.

Nel senso se è aperto e riapro e lui spinge per 12 secondi che è già aperto. Mi si brucia?

I produttori del Moore mi han detto che non gli fa niente.

Però. Non si sa mai

[del_user_56966]

Nel senso se è aperto e riapro e lui spinge per 12 secondi che è già aperto. Mi si brucia?

I produttori del Moore mi han detto che non gli fa niente.

Io credo che ci sia qualcosa che non torna per quel che vedo in giro tutte le automazioni sono provviste di finecorsa, il tempo di attuazione è solo una sicurezza in caso di gusto del finecorsa

non dovrebbe essere utilizzato per questo tipo di funzione che dici tu....

perché nelle tue tapparelle mancano i normali finecorsa..?

[ilgio80]

Non sono tapparelle. Sono motori per persiane. Hanno solo 4 morsetti.

Terra

Comune

Apertura

Chiusura

[del_user_56966]

Non sono tapparelle. Sono motori per persiane. Hanno solo 4 morsetti.

Allora secondo me dovresti pensare di istallare qualche forma di fine corsa...

Ci sono anche soluzioni più sofisticate ma dato che richiedono molta esperienza meglio non incasinarti la vita...

[Panter]

Devi informarti se i finecorsa sono meccanici o elettronici. Se sono elettronici il comando dovrebbe essere gestito dalla scheda apposita del costruttore dei motori, mentre il sistema domotico deve agire su tale scheda.

Nota. Non trovo funzionale e sicuro il tuo modo di voler gestire apertura chiusura con un solo tasto-pulsante (non paragonare il comando di persiane a quello di un cancello che è sempre in vista). Tutti i sistemi domotici devono rispondere a requisiti di sicurezza ed ogni comando deve avere una sua funzione certa e inequivocabile, soprattutto quando il dispositivo motorizzato non è in vista. Come deve esserci un blocco del comando automatico quando si interviene con un comando manuale.

Per progettare o programmare un sistema domotico occorre sempre tenere presente i requisiti di sicurezza.

[ilgio80]

. Allora devo prendere la loro scheda. Di gestione della persiane. Avevo chiesto a suo tempi se si poteva fare senza.

[Panter]

Allora devo prendere la loro scheda.........

Ti ripeto, ..prima devi sapere il tipo di finecorsa usati dalla tua motorizzazione. Sapere anche se il finecorsa elettronico viene gestito da elettronica inglobato nel motoridutore o da scheda funzionale esterna.

In mancanza di questi elementi non si può consigliare un circuito, mentre se i finecorsa sono meccanici allora può essere studiato un circuito ad hoc.

Stesso discorso vale per certi tipi di motorizzazione per tapparelle.

[ilgio80]

Il motore non ha finecorsa ne meccanici ne elettronici. Es anche la sua scheda elettronica di comando che non ho preso perché volevo comandare con il plc non ha finecorsa ma anche lei lavora sul tempo di lavoro dei motori che vanno da 1 a 20 secondi. Regolabile

[del_user_56966]

Avevo chiesto a suo tempi se si poteva fare senza.

Senza scheda elettronica si fa normalmente anche perché i fine corsa classici sono montati comunque in modo separato dall'elettronica...

[ilgio80]

Quindi non mi butteresti giù uno schema per perfezionare il mio?

[Panter]

Senza scheda elettronica si fa normalmente anche perché i fine corsa classici sono montati comunque in modo separato dall'elettronica...

Ma... Iligio dice che i motori non hanno finecorsa meccanici, e questa mi sembra una motorizzazione assurda se deve essere comandata senza alcun finecorsa neanche a rivelazione di corrente (finecorsa elettronico).

[del_user_56966]

Quindi non mi butteresti giù uno schema per perfezionare il mio?

Ora mi butto una coperta addosso..

domani vediamo...

[del_user_56966]

Ma... Iligio dice che i motori non hanno finecorsa meccanici, e questa mi sembra una motorizzazione assurda se deve essere comandata senza alcun finecorsa neanche a rivelazione di corrente (finecorsa elettronico).

Questo non toglie che potrebbero essere forniti nel catalogo, quando si omette la scheda il fornitore potrebbe eliminare anche altre parti che invece si possono richiedere all'ordine..

questo infatti è il lavoro che dovrebbe svolgere un System Integrator, aiutare il committente a svolgere al meglio l'acquisto delle varie parti d'impianto...

senza questo aiuto spesso qualche decina/centinaia di problematiche nascoste è normale che vengano viste solo in un secondo momento...

infatti di questi casi ne sono pieni i forum...

Notte!

[ilgio80]

I motori son questi e non hanno finecorsa.

http://www.openautomazioni.it/small.html

Notte e grazie

Sei molto meglio tu dell assistenza

[Panter]

Questo non toglie che potrebbero essere forniti nel catalogo, quando si omette la scheda il fornitore potrebbe eliminare anche altre parti che invece si possono richiedere all'ordine..

questo infatti è il lavoro che dovrebbe svolgere un System Integrator, aiutare il committente a svolgere al meglio l'acquisto delle varie parti d'impianto...

E' quello che sto facendo io, ..è inutile studiare un circuito di asservimento se non si sa bene cosa asservire. Inoltre occorre casomai consigliare l'utente nella scelta della giusta motorizzazione.

Nel caso si sia optato per questo automatismo Small, occorre quindi accertarsi dal costruttore il tipo di fine corsa (o fine battuta ) impiegati, per quanto dal link non si evince bene se la scheda CE/03N è essenziale dato che è quella che "dovrebbe" gestire il comando motore (la scheda SE/04 serve solo per lo sfasamento nel caso di 2 ante), il rallentamento a fine chiusura e presubilmente la protezione del motore a battuta o per ostacolo (queste due ultime corrispondenti al fine corsa elettronico, essenziali se l'apparecchiatura deve rispondere ai requisiti di sicurezza).

I sistemi domotici non servono a sostituire apparecchiature di dotazione degli automatismi ma servono a gestirli.

Ilgio80,

per quanto riguarda la pubblicita che dice "aprire e chiudere con un solo pulsante" penso sia riferita al radiocomando gestibile con altra scheda aggiuntiva: la ricevente radio, dato che negli accessori la scatola di derivazione può accogliere normali pulsanti interbloccati (così è scritto), e questi pulsanti sono quelli apre-chiude-stop.

Non so se hai già acquistato questi motori Small, ma ci sono altre marche che, in assenza di fine corsa meccanici, hanno la protezione elettronica inglobata nel carter motore dato che è essenziale quando la temporizzazione è in eccesso nel caso si decide comandare l'apertura delle persiane in maniera socchiusa. Non sempre si tengono le persiane completamente aperte o completamente chiuse, e dico questo perché conosco le esigenze dei clienti quando integro la domotica con le centrali d'allarme.

Domotica con centrali d'allarme multifunzione o con domotica home plc le esigenze operative non cambiano, vengono solo gestite differentemente più o meno compiutamente.

Il mio intervento è inteso solo a chiarire i presupposti di progetto e non tanto il progetto stesso che ognuno gestisce con il sistema che vuole e preferisce.

Morale: se esistono (o si possono avere) i finecorsa meccanici lo schema di comando è facilmente realizzabile ma se non esistono neanche i finecorsa elettronici, non usando la scheda accessoria occorre studiare uno schema completamente diverso che funga anche da protezione elettronica.

[Panter]

Errata corrige

La diferrenza tra le schede SE e CE riguarda la temporizzazione che nella prima è fissa mentre nella seconda è regolabile. Lo sfasamento è previsto in entrambe. Rimane quindi da stabilire se una delle due è indispensabile o meno.

[ilgio80]

Si i motori li ho già presi. E non ho preso la sua scheda elettronica. Il produttore in oltre non mi sembra vendere i fine corsa aggiuntivi.

Che faccio prendo anche la sua scheda? Consta un botto

[del_user_56966]

Che faccio prendo anche la sua scheda? Consta un botto

Non puoi prendere la sua scheda cosi senza sapere che funzioni svolge realmente, se queste sono sole quelle che puoi già svolgere con la logica e i timer

sarebbe una spesa inutile...

per quel tipo di motore si potrebbe utilizzare un sensore elettronico ma non è specificato se queste schede ne sono provviste?

[ilgio80]

E che ne so cosa fa la scheda. Il link della scheda lo messa prima e panter la anche commentata.

Sto avendo una bella confusione in testa.

Ho qui tutti i motori e devo montati perché le persiane non hanno la chiusura. Quindi non so più che fare

[del_user_56966]

E che ne so cosa fa la scheda. Il link della scheda lo messa prima e panter la anche commentata.

non è che devi saperlo tu, ma puoi chiederlo al fornitore...

domanda... la vs. scheda ha dei fine corsa elettronici oppure si basa solo sui tempi apertura-chiusura??

in base alla risposta si possono fare le dovute considerazioni...

se non rispondono... hai sbagliato fornitore...

[Panter]

Condivido quel che dice Aleandro,

nel sito non esiste una registrazione per scaricare schede tecniche ma è solo possibile contattare per chiedere spiegazionei.

Certo è che se la scheda svolge solo temporizzazioni e sfasamento, sono funzioni gestibili tramite domotica, ma se nella scheda (che definiscono centralina) sono gestite tutte le sicurezze (interblocco e inversioni di marcia) legate a un sensore di corrente... occorre sapere se il sensore di corrente o finecorsa meccanici sono presenti nel carter o nella scheda stessa.

Ilgio, tu hai comprato e quindi queste risposte devono essere date dal fornitore, altrimenti se non riesci a risolvere c'è sempre il diritto di recesso, anche se detto tra noi, non è un problema inserire dei fine-corsa magnetici e gestirli con la domotica.

Perché non apri un carter e de visu non controlli ciò che c'è dentro?

Io non ho avuto problemi con motorizzazioni di persiane di altri fornitori.