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PLC Forum


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pajehali

Scelta Plc Per Impianto Termoidraulico

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AVC_Veronica

ti abbiamo già risposto, i moduli termocoppia costicchiano, quindi con il tuo bugget non hai tante alternative.

Alcuni relè intelligenti possiedono schede ingresso termocoppie ma sfondi il tetto dei 500 euro.

In generale analogiche In Out fanno lievitare costo.

L'alternativa è andare su prodotti dedicati alla termoregolazione tipo carel eliwell ecc ottimi per termoregolazione ma carenti in fatto di automazione.

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alexbellotti

Con un relè programmabile la faccenda si complica. Ad esempio, tipicamente, non hanno memoria e possiedono una scarsa connettività. Non sono fatti per supervisionare un processo seppur lento come quello che devi costruire tu. Un relè programmabile è una macchina a logica combinatoria e sequenziale, tipicamente non in grado di memorizzare eventi, gestire allarmi, effettuare regolazioni PID etcc. Soprattutto se vuoi spendere 60 euro.

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Lorenzo B

Ciao

Hai chiesto dell'affidabilita' nel corso del tempo ............... ???

Utilizzo i PLC o DLC di Kernel sistemi da molti anni, sia per applicazioni di serie e sia per applicazioni speciali, sia su macchine ed anche su impianti, e dopo avere centinaia di apparecchi funzionanti in giro per il mondo, posso dire sinceramente di non avere MAI avuto PROBLEMI.

SONO SODDISFATTO della scelta che allora feci di iniziare ad utilizzarli.

[se abiti in Piemonte puoi contattare il solution provider di Kernel (vedi loro sito) che puo' farti vedere come funziona]

Lorenzo B

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AVC_Veronica

quelli da me citati hanno 3 anni di garanzia, i tuoi?

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Lorenzo B

Ciao

La garanzia e' di sicuro una cosa seria ............

Sinceramente devo dire che preferisco che le apparecchiature non si rompano.

Perche' comunque se devo andare in giro per il mondo, oppure devo spedire pezzi di ricambio di sicuro ho delle spese indesiderate, il cliente ha dei danni, e comunque ho fatto una figuraccia.

Per questo Kernel mi ha assistito Seriamente, e dicevo che problemi non ne ho avuto.

Ho avuto necessita' per alcune riparazioni, per danni causati dal cliente, la riparazione in alcuni giorni.

E in tutti i casi avendo sullo scaffale alcune apparecchiature posso spedire ai miei clienti il materiale in giornata.

Quando ho urgenze di consegna (perche' i miei clienti costruttori si ricordano sempre all'ultimo momento) ordino a Kernel il materiale alla mattina, all'indomani mattina il pacco mi arriva con il corriere

Lorenzo B

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ballnose

Anche se approvo molte delle cose dette nei post di alexbellotti, non concordo sui relè programmabili per il fatto che non abbiano memoria o che non si possano realizzare delle termoregolazioni PID. Io ho usato ad esempio CROUZET , tra i blocchi possibili c'è anche il PID.

Personalmente ho realizzato tutta l'automazione di una caldaia a pellet con modulazione sulla fiamma e quantità di combustibile, quattro punti di temperatura controllati, pompa d caricamento del primario a due velocità, controllo del livello del pellet e richiesta di caricamento dal silos e gestione del display.

Ora non che sia una cosa impossibile, ma il programma teneva conto di una quantità incredibile di variabili e solo all'ultimo ho "litigato" con la memoria del relè programmabile.

Sicuramente il PLC ha molte più possibilità di un relè programmabile, ma con costi notevolmente diversi.

Io personalmente anche se ho realizzato molte applicazionidi termoregolazione con relè programmabili, qualche applicazione con PLC, preferisco utilizzare dei sistemi DDC dedicati alla termoregolazione e sinceramente ho ottimizzato i costi, visto che comunque costa anche fare la programmazione, con sistemi dedicati si hanno già macroapplicazioni preprogrammate ( Ottimizzatori, PID, Scambio Pompe, Scambio di sequenza caldaie, Ritaratori ecc. ecc. ).

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alexbellotti

Si, è vero, i 'relè programmabili' hanno fatto passi da gigante ma....Parlando di espandibilità, anche remota, di connessione a Modem GSM o fisso, o web server...Un impianto di gestione del solare termico prevede anche controlli PID di pressione/temperatura. Se poi si aggiungono SCADA e PC, si rende necessaria l'adozione di un PLC, anche di fascia economica, ma sempre un PLC.

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pajehali

eccomi di nuovo dopo una estenuante ricerca di mercato.

il problema continuano ad essere l'eccessivo numero di ingressi analogici.

per il mio sistema medio fino ad ora ho avuto i seguenti risultati:

PLC: da 600 euro in poi con la necessità di dover scrivere il programma = bocciato ma prenderei kernel per sistemi davvero complessi in alternativa alla siemens

relè programmabili: prezzo interessante ma (almeno quelli che ho trovato io) troppo semplici o non capaci di gestire tale n. di ingressi, anche con moduli aggiuntivi (es. siemens logo, lovatop kynco).

se ne conoscete altri vi pregherei di consigliarmi marche, modelli e prezzi indicativi.

sistemi dedicati: prezzo da basso a medio, numero elevato di ingressi analogici, limitazioni nella programmazione.

alcuni sono assolutamente fantastici (vedi resol deltasol M)

dite che ho completato la ricerca o devo continuare??

[at]alex: non mi servono controllo PID (o, almeno, io non ne uso)

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