Alternativa Economica Al Twido

[lmas]

ciao a tutti,

Nella mia azienda stiamo cercando di contenere i costi della macchina e quindi occorre trovare un'alternativa più economica per sostituire il gruppo PLC.

Attualmente usiamo due PLC in configurazione master e slave dei modelli TWDLCAE40DRF e TWDLMDA20DRT i quali comunicano con due pannelli via ethernet. C'è qualche possibilità di trovare apparati anche di altre marche che possano sostituire il twido in questa macchina? Avete qualche consiglio?

grazie

Edited July 17, 2012 by lmas

[Massimo Vergani]

dipende dalla configurazione che devi ottenere,

quanti ingressi?

quante uscite?

analogiche?

ethernet è necessaria?

se ci stai a livello di i/o puoi valutare di usare due zelio con estensione modbus o ethernet, collegati ad un pannello operatore che possa fare da master per entrambi ( tipo HMISTU) e gestire i segnali da uno zelio all'altro usando delle "azioni" o meglio script dal pannello.

ciao

[lmas]

la macchina ha bisogno di 15 ingressi digitali e 30 uscite digitali più 3 trasduttori di pressione e 7 sensori di temperatura PT-100

l'ethernet è necessaria per comunicare con i pannelli operatore.

Edited July 18, 2012 by lmas

[Massimo Vergani]

con gli zelio potresti arrivare a max 24 ingressi e 16 uscite per ogni isola, di quei 24 ingressi , se non ricordo male 6 possono essere analogici a 8 bit ( 256 punti) ma per le pt100 devi usare dei convertitori di segnale che ti fanno salire il prezzo.

ciao

[lmas]

capito, e cambiando marca si trova qualcosa di più economico?

[felino]

io da tempo utilizzo questi PLC http://www.kernelgroup.it/index.htm

economici affidabili e cè solo l'imbarazzo della scelta per quanto riguarda la configurazione .

Ho eliminato SW costosi e piccolezze inutili tipo memorie schedine ecc. ecc.

Basta contattarli e ti consigliano in base alle tue esigenze .

ciao

[lmas]

con che software si programmano?

[Livio Orsini]

Hanno il loro software, ma i produttori italiani il software di sviluppo, a lcontrario delle grandi multinazionali, non lo fanno pagare.

[guido]

Tratto integralmente dal sito kernelgroup.it:

I software di sviluppo per la programmazione di tutti i prodotti standard Kernel sono disponibili gratuitamente nell'area downloads.

[lmas]

grazie mi era sfuggito

[lmas]

i moduli kernel non sono adatti in quanto non hanno la porta ethernet necessaria per la comunicazione con i pannelli operatore. Avete qualche altro suggerimento?

[lmas]

ho visto le schede PC/104, secondo voi possono sostituire i plc nell'applicazione sopra? Quanti ingressi uscite hanno? Ho provato a cercare in giro ma non ho trovato questo dato.

grazie

[Livio Orsini]

ho visto le schede PC/104, secondo voi possono sostituire i plc nell'applicazione sopra?

Te lo sconsiglio nel modo più assoluto. Queste cose va bene se si vuol fare della supervisione, se si vuole un minimo di affidabilità bisogna usare un prodotto studiato e costruito per lavorare come PLC.

Prova a verificare anche i prodotti Elsist (c'è il link nella pagina iniziale di questo forum). Dovrebbero avere anche la possiiblità di collegamento Ethrnet.

[lmas]

mi sono fatto fare una quotazione dalla elsist e come prezzi siamo in linea con il twido. La ricerca continua.

[bernie]

Il millenium 3 della Crouzet ??? ne devi usare 2 , puoi avere 6 PT100 dirette e una ti serve il convertitore , hanno l'ethernet per il pannello operatore .

[lmas]

provo ad informarmi sul millenium 3

grazie

Edited July 20, 2012 by lmas

[elettrificato]

micrologix della RockWell, il tool di sviluppo per questa fascia di PLC è gratuito

[nello79]

Contatta anche la Elco Elettronica anche quelli sono molto economici e se ti servono hanno già il pannello hmi integrato.

[lmas]

ho visto che i pannelli component della Allen-Bradley sono molto economici, sapete se sono compatibili con i plc twido?

[lmas]

quante pagine può contenere un pannello operatore eMT3070A distribuito dalla elsist?

[magnete]

Se puoi un po' di informazioni in più.......

Le tastiere come devono essere?

Ti vanno bene anche in MODBUS? Può andare bene una master e l'altra slave, cosa devono fare?

L'aggiornamento delle temperature e pressioni deve essere rapido o puoi accettare anche aggiornamenti nell'ordine di 3,4 letture al secondo?

Se usi i 2 Twido di sicuro dovrai aggiungere anche i moduli per gli ingresi analogici in corrente e per PT100......

Nel caso ti bastino i tempi di aggionamento sopracitati ti consiglierei di eliminare il 40IO, e aggiungere 2 moduli io remoti 8i+8U, un modulo 8in x PT100, un modulo 4in 4/20mA, della DATEXEL.

Così a grandi linee siamo sotto i 500€, abbastanza meno del TWD40IO+8PT100+4in4_20, dovrai aggiungere una seconda porta rs485 nel TWD20IO.

Il programma sarà un pelino più complesso per via delle richieste EXCH da fare a rotazione, ma una volta fatto il blocco ti ritrovi i valori nelle MW d'appoggio come se fossero le classiche IW e QW.

Per le tastiere io mi trovo abbastanza bene con le HAKKO. CIAO.

[lmas]

mi hanno risposto dalla elsist e i pannelli possono contenere fino a 2000 pagine. molto bene

[MaxSub]

Scusa Imas ma che tipologia di pannelli utilizzi?

Se stai utilizzando dei touch Schneider, hai valutato la nuova serie HMI GTO...?

Ciao

[lmas]

attualmente stiamo utilizzando pannelli schneider xbtgt2220. La serie gto quante pagine supporta?

[MaxSub]

Non saprei dirti quante pagine supporta. Se hai l'ultima versione di Vijeo Designer (6.1), fai presto, basta cambiare il tipo di target e compilare. Dai documenti che puoi scaricare dal link che ti riporto (sezione Downloads -> cataloghi), vedo che ha una memoria di 64MB. Io ho convertito due progetti da XBTGT2220 a HMIGTO2300 che è un TFT senza problemi.

http://www2.schneider-electric.com/sites/corporate/en/products-services/automation-control/products-offer/range-presentation.page?c_filepath=/templatedata/Offer_Presentation/3_Range_Datasheet/data/en/shared/automation_and_control/magelis_gto.xml&p_function_id=10&p_family_id=144&p_range_id=61397&f=NNM1:HMI+%28terminals+and+industrial+PC%29~!NNM2:Small+%26+Advanced+Panels~!NNM3:Magelis+GTO#