Magnetotermico O Differenziale Per Separare Una Stanza?

[kondalord]

Ho restaurato casa:

ho fatto un ambiente unico tra corridoio e soggiorno(dove dormivo io) e la vecchia cucina l'ho presa come mia stanza ...

Ho predisposto delle tracce su una parete per collegarci computer, TV lettore DVD, console, stampante e un sintoamplificatore per surround...

Ho portaato 3 cavi da 4mm diretti dal contatore(collegato a savavite e magnetotermico) fino ad una cassetta 10x15 posta in corrispondenza delle 5 cassettine 503, dove servirò ogni singola presa con 3 cavi da 2.5mm collegati al diretto tramite cappuccio, in modo da avere una singola presa per apparecchio evitando di usare ciabatte.

Ora mi chiedevo se esisteva un frutto magnetotermico o differenziale che mi premettesse di staccare la corrente a questi apparecchi come se fosse una "ciabatta " ... avevo pensato anche a un bipolare, ma non so se basti per tutte quelle apparecchiature...

attualmente ho due placche serie magic in quella stanza... ma ho intenzione di mettere qualcosa di più carino... come la living international... o simili

[Darlington]

Ho portaato 3 cavi da 4mm diretti dal contatore

Per alimentare tre cosi in croce che se arrivano a 600W contemporaneamente è già tanto.

Immagino che se una mosca ti infastidisce, la abbatti con il bazooka!

Comunque ti sei collegato prima o dopo di un magnetotermico o differenziale già esistente? Questo è fondamentale.

I frutti esistono, sia magnetotermici, sia differenziali, sia magnetodifferenziali... ma costano un botto.

Se ti sei già collegato dopo un gruppo MT/DF già esistente allora stai prima a mettere un bipolare semplice, molto più economico.

Senti ma, non voler usare ciabatte lo posso anche capire... ma attaccarsi direttamente alla linea prese di quel locale pareva brutto?

come la living international

Ecco se già che ci sei depenni proprio Bticino MasterFuffix e passi ad una serie decente come Vimar Plana o Idea (se ti piace lo stile della Living..) ringrazia il portafoglio e ne guadagni in qualità

[kondalord]

Ecco l'immagine de MT e differenziali che stanno a monte di tutto, compresa la mia stanza

I cavi che partono dal contatore vanno al MT(dovrebbe essere quello di sinistra giusto? ) e poi si dividono in prese e luce.

I cavi da 4 mm li ho messi sotto consiglio di mio cugino elettricista... Ma se sono troppo li cambio

comunque ciò che collegherò alle 9 prese della stanza é:

Pc,ps3,xbox360, dolby Digital da 600w, tv, stampante, scanner

Serviti comunque dalla linea prese principale...

Aa me serviva un frutto per staccare solo quelli apparecchi quando non sono a casa se mi dici che con in bipolare vado tranquillo , bipolare sia

Per la serie placche eprese invece non avevo idea che la living non fosse di qualità buona... Visto che l' ho trovata a un prezzo decente su internet stavo pensando a quella... Ma ora mi informo sulla vimar , qualche sito economico da suggerire?

[Riccy]

Per la serie placche eprese invece non avevo idea che la living non fosse di qualità buona... Visto che l' ho trovata a un prezzo decente su internet stavo pensando a quella... Ma ora mi informo sulla vimar , qualche sito economico da suggerire?

La living a mio parere è di qualità buona, mediamente costa di più della vimar ma ad un prezzo buono non scarterei bticino definendola come fuffa....

I cavi che partono dal contatore vanno al MT(dovrebbe essere quello di sinistra giusto? )

In realtà, da sinistra verso destra tu hai: differenziale puro 25A tipo AC - MT 1P+N compatto da 16A - MT 1P+N da 10A

Se le scritte rappresentano la realtà tu hai il 10A dedicato alla linea prese e il 16A dedicato alle luci....il che non ha troppo senso...se così fosse li invertirei, poi per sezionare come dici tu basta un bipolare

[RiccardoS]

Lungi da me criticare ma...

quando ho notato quello che ha scritto anche riccy qui sopra mi son davvero stupito e mi son dato due spiegazioni:

1) chi ha scritto "prese" e "luci" l'ha fatto senza provare effettivamente se abbassando l'uno e l'altro si disattivano le rispettive utenze;

2) (ben più grave) chi ha fatto l'impianto non ha la minima cognizione di causa dell'argomento.

e dico questo da semplice fai-da-teista non professionista, ma appassionato.

Inoltre... se tu non sai distinguere nemmeno un Mt da un differenziale, non ti sembra pericoloso aver messo mano all'impianto aggiungendo fili?

[Darlington]

ma ad un prezzo buono non scarterei bticino definendola come fuffa....

Quanti frutti bTiciSchifo hai montato?

Quanti ne hai dovuti cambiare perché rotti?

Quanti ti si sono rotti in mano montandoli?

A quanti il filo scappava fuori anche se stringevi il morsetto con la forza di Hulk?

Ecco perché scarto FuffaTicino: qualità da "tutto a 1 euro" pagata cara.

[kondalord]

Le utenze rispondono effettivamente alle scritte, abbassando le luci si disattivano le luce e viceversa...

Allora le invertirò appena torno a casa, grazie della dritta.

Quindi prima il differenziale poi i MT e poi tutto il resto

Si non ho saputo riconoscere un MT da un differenziale, non ne ho mai avuto modo... Imparerò

In che senso éstato pericoloso aggiungere fili? Forse per il fatto che i 10a sono dati alle prese?

Le living le ho trovate a 2 euro le prese e 1,30 le placche semplici, ma su internet... In un negozio fisico costano un po più del doppio...

[Riccy]

In che senso éstato pericoloso aggiungere fili? Forse per il fatto che i 10a sono dati alle prese?

Che senza alcuna esperienza può essere pericoloso andare a mettere le mani su un impianto non fatto da te e a quanto pare (vedendo il differenziale puro) alquanto vetusto...

Nessuno qui è contro il fai da te però preoccupa sempre un po' consigliare chi dimostra effettivamente di non avere alcuna base.

[RiccardoS]

esatto riccy: proprio quello intendevo.

[remo williams]

Darlington.

Probabilmente gli sarai antipatico ai frutti Ticino.

Personalmrnte, mai avuto nessuno dei problemi da te elencati.

[Darlington]

..io invece ho perso ore dietro ad una caldaia a cui non arrivava il neutro, per poi scoprire che era colpa della presa MerdTicino installata nell'altra stanza, con cui la linea della caldaia faceva entra-esci... il bello è che quella presa non la aveva toccata nessuno, non erano neanche state svitate le viti del supporto dalla scatola, il neutro se n'era scappato da solo

e non era colpa del morsetto stretto male o dell'isolante preso dentro o dei fili di due sezioni diverse perché quando sono andato a svitarlo per reinserirlo, il morsetto risultava bello chiuso.

morale alla fine per non farlo scappare fuori ho dovuto chiuderlo con l'avvitatore

è che era tardi sennò sarei andato a comprare un'altra presa solo per il gusto di prendere a martellate quella esistente fino a che non la riducevo in particelle subatomiche

[Riccy]

Beh, ma è successo solo quello o hai anche altre esperienze? Altrimenti mi sa che non dovresti usare nessun prodotto in commercio, anche fuori dall'ambito elettrico, perchè rischi di beccare quello "nato male"...

[Darlington]

Beh, ma è successo solo quello o hai anche altre esperienze?

Svariate altre. Non mi dilungo qua perché è OT, ma ricordo di averle raccontate nel bestiario.

Comunque non era quella presa "nata male", lì ci sarei pure stato, ma una marea di altre prese nello stesso appartamento avevano lo stesso problema: metti i fili, stringi bene, stai inserendo il supporto nella scatola... flip! il filo scappa e ti viene da distruggere tutto a colpi di maglio

per non parlare del fatto che ho sostituito ∞ supporti perché i gancetti fatti di niente che tenevano il frutto in posizione si erano rotti ed il frutto era rientrato nella scatola.

non a caso quelli ora li hanno cambiati, i vecchi erano in plastica bianca ed i nuovi sono in plastica blu, dovrebbero essere più resistenti ma visto quel che paghi quella serie, al raffronto con altre serie di pari categoria, il minimo sarebbe stato avere da subito una qualità perlomeno paragonabile alla concorrenza, non di molto inferiore

parlo della serie Light ma anche con la Living ho avuto svariati problemi, non conto più gli interruttori che ho dovuto sostituire perché non interruttoreggiavano più causa rottura della bascula

chissà perché ma problemi di questo genere li ho avuti oltre che con fuffaticino solo con la Sistema 45 dell'Ave, serie poi ritirata dal mercato in quanto insulto all'intero mondo dell'impiantistica

Modificato: 11 dicembre 2014 da Darlington

[kondalord]

Un po di esperienza ce l,ho ,come fai da te ovviamente... Lavoro sempre in sicurezza; pensate che era stato fatto con fili di tre colori usati indistintamente:

Blu

Nero

Giallo\verde

Ogni tanto spuntava un rosso,verde,rosa e arancione hahah

Non ci si capiva mai niente! Hahah

Usati sia per neutro che fase che massa

Qualche luce era ancora inserita nelle prese...

Ora ho sostituito tutto usando

il nero e blu per le prese

Marrone e grigio per le luci

Giallo verde. Per la massa.

Quindi diciamo che ho rifatto la linea prese e luci...

Ma non conoscevo la differenza tra MT e differenziale è vero e qui meno male che mi avete aiutato voi!

Mi consigliate di cambiare il differenziale ? Vado a prenderne uno nuovo fra poco

I MT invece vanno bene?

La serie vimar costicchia un po altro che risparmio... Ho trovato i frutti presa bipolare a circa 7 euro l'uno... Avevo dimenticato di dire che i frutti li metterò neri...

Modificato: 11 dicembre 2014 da kondalord

[Darlington]

Ho trovato i frutti presa bipolare a circa 7 euro l'uno

i bipolari costano di qualsiasi serie li compri, un bipolare per la bticino light costa (in negozio) 15€

non vale la pena prendere roba del genere su internet a meno che non parliamo di quantità, per un solo pezzo compresa la spedizione conviene prenderlo in negozio

Marrone e grigio per le luci

eeehh?

lo sai che il neutro va sempre blu in ogni caso, vero?

[kondalord]

In raltá il neutro della linea luci l'ho fatto col grigio, così se devo,modificare qualcosa so già dove sta la line luci... Non dovrebbe creare nessun problema un colore diverso giusto?

Io dovrei prendere 10 prese bivalenti e 4 shuko... Diciamo che già pagando due bivalenti 7 euro ognuna più 10 di spese il risparmio c'è

[Riccy]

lo sai che il neutro va sempre blu in ogni caso, vero?

mmm no...direi che non lo sa, però ha un suo senso estetico, questo si

Mi consigliate di cambiare il differenziale ? Vado a prenderne uno nuovo fra poco

E perchè mai? tutt'al più lo farei verificare se hai un conoscente in possesso degli strumenti adatti...E' vecchio si ma non per questo si può dire sia da cambiare

[kondalord]

Chiedo a mio cugino elettricista di comtrollarlo allora

[Darlington]

Non dovrebbe creare nessun problema un colore diverso giusto?

Maaa noooo, a parte che è un lavoro totalmente fuori norma e privo di ogni logica di buon senso, visto che usi un colore destinato alla fase per il neutro.

A sto punto era meglio usare i fili fucsia con pois azzurri, o anche leopardati per la fase e zebrati per il neutro, l'animalier è trendy un casino guarda.

Solitamente la linea luci si differenzia dalla linea prese perché il montante è fatto con il 2.5 e le linee con l'1.5, a differenza della linea prese dove il montante è fatto con il 4 e le linee con il 2.5, non certo usando i colori a fantasia.

Fuori norma e fatto coi piedi per fuori norma e fatto coi piedi ti conveniva tenere l'impianto che avevi prima.

[kondalord]

vuoi dire che cambio il grigio col blu il mio impianto da fuori norma e fatto coi piedi diventa a norma e fatto per bene?

capisco le leggi e tutto il resto ma mi sembra un cosa esagerata...

scusa ma visto che poco fa hai detto che per essere a norma il montante deve essere di 4 mm e i cavi da 2.5

cosa intendevi dire con questo ?

Ho portaato 3 cavi da 4mm diretti dal contatore

Per alimentare tre cosi in croce che se arrivano a 600W contemporaneamente è già tanto.

Immagino che se una mosca ti infastidisce, la abbatti con il bazooka!

visto che ho fatto esattamente in quel modo, montanti da 4mm e cavi che servono le prese da 2.5mm ...

Modificato: 11 dicembre 2014 da kondalord

[Darlington]

vuoi dire che cambio il grigio col blu il mio impianto da fuori norma e fatto coi piedi diventa a norma e fatto per bene?

no sto dicendo che se hai un impianto fuori norma e fatto con i piedi, e ci fai delle "modifiche" del genere, fuori norma e senza neanche sapere cosa stai facendo perché tanto son due fili, tanto vale risparmiare tempo e soldi di materiali, perché mettere mani ad un lavoro fatto coi piedi e farne uno ancora più con i piedi non ha senso, è come divorziare da tua moglie per sposarne una più cessa

comunque fai un pò quel che ti pare, visto che per te è inutile anche rispettare le regole elementari dell'impiantistica civile

visto che ho fatto esattamente in quel modo, montanti da 4mm e cavi che servono le prese da 2.5mm ...

da come l'avevi spiegata si era capito che eri partito col 4 ed eri arrivato fino alle prese con quello

[fraandco]

invece ha fatto bene

è uscito dal centralino col 4 per poi morsettare e andare a 2.5 con le prese, nulla da obiettare

la portante del 4 potrà essere utile anche in seguito per estensioni del circuito magari in altre stanze

l'impianto luci sarà rimasto sotto lo stesso medesimo circuito precedente

ecco per i colori c'e' una regola: gialloverde pe neutro blu e tonalità (si puo' trovare anche l'azzurrino) e per la fase gli altri colori solitamente distinti per comodità in nero/marrone fase diretta altri colori ritorno lampada e deviatori

i fili rosa arancio ecc che trovavi in giro probabilmente erano per i deviatori/invertitori e per i ritorni lampada (cioè i fili che vanno ai portalampada)

per separare il tuo circuito vedi se hai posto per un modulo magnetotermico da 16A da collegare in parallelo ai luci/prese: inutile mettere un altro differenziale, dovresti cambiare anche gli altri interruttori

Modificato: 11 dicembre 2014 da fraandco

[kondalord]

volutamente ho differenziato il colore del neutro delle luci per avere più "comodità" nel fare future modifiche... però capisco che se un elettricista viene a casa a modificare qualcosa si troverebbe un attimo sbilanciato, in questo la norma ha ragione...

Ma quando dici

"fatto ancora più con i piedi" non sono d'accordo!

Prima l'impianto aveva colori identici per fase neutro e a volte giallo/verde, inoltre la linea luci era mischiata con quella prese (nel senso che qualche presa era collegata alla linea luci e viceversa) quindi se spegnevi la linea prese non eri sicuro che prese fossero spente... e il MT dei 10A era collegato alle prese(o la maggior parte di esse) lo è ancora ma domani li inverto!

Ora invece è tutto al suo posto, ma ho peccato nel mettere il filo grigio al posto del blu nella linea luce(cosa rimediabilissima in mezzo pomeriggio....)

Quindi se tu dici che il mio impianto era meglio prima stiamo apposto! ahahahah

Comunque grazie dei suggerimenti e delle dritte a tutti! ho trovato quello che cercavo in questa discussione e ancor di più!

[Darlington]

volutamente ho differenziato il colore del neutro delle luci

ancora: la linea luci non si differenzia per colore ma per sezione

"fatto ancora più con i piedi" non sono d'accordo!

perché, se ti dico che è fatto con i piedi esattamente come prima allora sei più contento?

se si mette mano ad un impianto lo si rifà decentemente e seguendo le norme, non a fantasia, altrimenti passi da un lavoro fatto coi piedi ad un altro fatto coi piedi, potrà non piacerti l'idea ma è così

ecco per i colori c'e' una regola

appunto.. la norma dice che devi esplicitamente usare il blu per il neutro ed il gialloverde per la terra, tutti gli altri colori sono solo "consigliati"

vale a dire che se nel mio impianto voglio mettere la fase FM verdina e la fase luci rosa con gli stampini di Hello Kitty posso farlo restando comunque a norma, ma il colore del neutro (e di riflesso, del PE) è quello su cui la norma non transige

[kondalord]

i fili colorati verde arancio ecc erano si nei portalampade ma li ho trovati sia sui pulsanti che prese(deviatori non ne avevo)... e ho anche trovato dei fili da 1.5 che servivano 3 o 4 prese in serie...

Le luci li ho riordinate collegandole tutte al MT "luci" ovviamente morsettando i cavi da 1,5 in più cassette di derivazione servite da montanti da 2,5 ciò che prima non era fatto sempre...