Adempimenti Burocratici Installazione Climatizzatore.

[Xxxxbazookaxxxx]

Ok non produrre nuovo refrigerante ma vietare l'uso è abbastanza stupido per me.

Mi obblighi a cambiare gas a una macchina che magari va altri 20 anni sigillando la perdita e rabboccando con gas non di nuova produzione.

Smaltirlo adesso o fra 20 anni cosa cambia?

Anzi penso che più andiamo avanti migliori saranno le tecnologie per distruggerlo.

[Xxxxbazookaxxxx]

Livio infatti per me il problema morale si pone nel chiedere mille euro ad un cliente per un retrofit quando potrebbe spenderne cento per un rabbocco.

[Frigorista modena]

Ma cosa state dicendo?

Io non vi capisco, Livio stiamo perdendo di vista l'insieme, il punto è che dal 1 gennaio 2015 il 22 vergine o rigenerato non si può più usare.

Punto.

Mauro non capisco nemmeno cosa stai dicendo tu, non sono le piccole miserie della vita quello di cui si sta discutendo, se ti capita un piccolo impianto a R22 scarico e hai 50 chili di 22, immagino lo rabboccherai, ne metti un chilo così te ne rimangono 49.

Dopo 49 rabbocchi da un chilo hai finito il 22 residuo.

Punto.

Quando una ditta con un Chiller con tre chili di 22 ti chiamerà per il retrofit, dovrai rilasciare il libretto, ma il 22 che recuperi NON È TUOOOOOOOOOOO!!!!, È DEL PADRONE DEL CHILLER E LUI TI DOVRÀ PAGARE LA SPESA PER LO SMALTIMENTO!!

La legge non parla delle miserie della vita di cui state discutendo a vuoto, ma di normali macchine che prima o poi si romperanno, si cambierà il compressore e si trasformeranno a 404.

Io veramente non capisco di cosa state parlando.

[Xxxxbazookaxxxx]

Hai ragione Modena stiamo scrivendo al vento tanto farò come sempre..decido io in base al contesto, ogni impianto ha la sua storia

[Frigorista modena]

Ma si fate dei casi particolari ma non fanno testo, anzi fanno tenerezza, la guerra solita tra poveri, il cliente miserabile che non vuole spendere un po di più per fare un retrofit e noi che piuttosto che portare a smaltire non vediamo l'ora di fare un ridicolo rabbocco, miserie insomma.

[Erikle]

la mia effettivamente come dice livio è una constatazione e vedo che sono arrivate conferme che qualcuno procede in quel modo

Io la trovo anche una pratica sensata (questioni legali a parte)..tutto questa dismissione di macchine in fretta e furia non credo che sia amica dell'ambiente

Gli oli lubrificanti hanno un sistema di gestione assai migliore perchè c'è il consorzio obbligatorio che recupera l'olio a costo zero e così ha una materia prima che ha valore producento basi di oli lubrificanti rigenerate con vantaggi per l'ambiente e per tutti

Se usavano lo stesso sistema per l'R22 ci sarebbe stato un sicuro incentivo a recuperarlo e rigenerarlo

[Frigorista modena]

Ma chi è che dismette le macchine?

Si sono creati proprio i refrigeranti alternativi proprio per non dismetterle.

È vietato usare il 22 mica le macchine.

Poi il sistema che a te non piace è stato deciso dalla comunità europea, alla quale come dicevo prima non sei stato invitato, perché forse se ci andavi tu ti avrebbero dato retta e non saremmo qui a discuterne.

[Erikle]

Perchè sai benissimo che molti fanno cambiare le macchine perchè anche un retrofit leggerissimo comporta il recupero dell' r22 poi rifiuto speciale da smaltire e poi ottimizzazione dell'impianto

Ovviamente sono in pochi ad aver voglia di farlo per cui viene caldamente e distorcendo la realtà consigliato di sostituire tutto e chi non è del mestiere cosa volete che faccia?

poi così è stato deciso e ovviamente si devono rispettare le norme in vigore che piacciano o meno...le nostre sono solo riflessioni

[Frigorista modena]

Erikle ma lo sai che non esistono solo i piccoli Split di cui si parla qui?

O i piccoli banchi frigo che riparo io?

Ci sono ditte più o meno grandi che non possono scappare dalle verifiche, e se c'è da recuperare si recupera e basta.

E non cambiano per non pagare un retrofit, o se gli conviene cambiare, perché no?

Ma in tutti i modi le spese di smaltimento spettano a loro mica a noi.

[teorico1]

Nel frattempo usando il registro fgas online (grazie Erikle) ho sgamato un paio di idraulici che avevano dichiarato di avere il patentino, ed invece nisba, in compenso l'elettricista che ha "servito" il vicinato ce l'ha ....avrei detto il contrario ...

Non e' detto che un idraulico senza patentino debba per forza non essere in regola. Alcuni idraulici che non hanno tutto questo "movimento" di installazioni di climatizzatori, hanno utilizzato una via (onesta) per bypassare il patentino. L'idraulico vende l'apparecchio al cliente, passa le tubazioni, ma i collegamenti, le certificazioni le verifiche, il libretto e quant'altro lo rilascera' una seconda azienda (con la quale l'idrauilico ha stretto un contratto di collaborazione) in possesso di tutti i requisiti tecnici e le certificazioni relative al lavoro eseguito.

[Erikle]

ma i costi lievitano e poi materialmente chi collega e mette in esercizio il climatizzatore?...se lo fa l'idraulico allora non è un bypass è altro

Per il frigorista..cambiare ok ma in che direzione vai..perchè il 404 è uno dei gas con maggior GWP e già si parla che sarà uno dei primi su cui cadrà la scure con limitazione aggiuntive oltre a quanto è già in vigore oggi

[Frigorista modena]

Certo ma passano anni...già riuscire a fare impianti che non perdano sarebbe un gran risultato, per il fatto dei refrigeranti alternativi ecologici siamo sempre lì, ci sono già, rendono anche parecchio ma sono pericolosi per noi mentre sono innocui per l'ambiente.

Alla fine dobbiamo salvaguardare prima la nostra salute.

[skeptical]

@teorico1 :

personalmente non la considero una cosa seria, poi magari il lavoro è fatto anche a regola d'arte.

Se per maneggiare il gas refrigerante ci vuole il permesso, ci vuole il permesso e punto.

[Erikle]

se si limita a forare il muro fissare l'unità esterna e appendere quella interna e stendere i tubi è tutto ok

[skeptical]

nel senso che poi arriva un'altra persona, che ri-smonta lo splitter dal muro, "cartella" i tubi, fà il vuoto, riempe il circuito etc etc ?

In questo caso sono maligno, penso che uno esegue tutto il lavoro, poi i "timbri" sulle carte sono di un'altra azienda, così come ho visto fare per il controllo fumi e pulizia caldaie, eseguiti da doppio lavoristi che prendono una percentuale.

[Frigorista modena]

Skeptical posso anche condividere il tuo ragionamento, però l'interesse di una ditta seria è quello di fare un impianto che funzioni...cioè alla fine il responsabile è quello che ti fa la ricevuta, e a lui devi fare riferimento se la cartella perde ed è uscito il gas, sarà lui che poi dovrà richiamare il "terzo" che ha fatto il lavoro, ma è sempre lui il tuo referente.

[simon1991]

Ma ci prendiamo in giro?

Un idralico collega la macchina e magari pressa per verificare la tenuta,poi chiama l'amico collega per aprire i rubinetti?

La verità é che l'amico provvederà solo alla parte burocratica,nient'altro, poi se la vedono tra di loro,i costi Erikle non lieviteranno,non preoccuparti,sanno come barattarsi i lavori.

[Frigorista modena]

Esatto.

[Livio Orsini]

La verità é che l'amico provvederà solo alla parte burocratica,nient'altro, poi se la vedono tra di loro,i costi Erikle non lieviteranno,non preoccuparti,sanno come barattarsi i lavori.

Nella miglior tradizione nazionale.

Sarebbe molto meglio che si evitassero tutte queste complicazioni burocratiche e si facesse intervenire d'ufficio il verificatore pubblico, come avviene (a volte) per le caldaie.

Però poi ci sarebbero regioni dove c'è la verifica anche per i climatizzatori portatili e altre dove non si verifica nemmeno l'impianto di climatizzazione di un ipermercato.

Questo è l'unico federalismo che funziona.

[Frigorista modena]

Si ma la fallacia del ragionamento è dare per scontato che quello che fa il lavoro per me lo faccia male!

Io sono anche prestatore d'opera e quando lavoro per altri sto attento il doppio di quando lavoro da solo.

[Erikle]

Se un idraulico appalta ad altri (in possesso dei requisiti) l'installazione è tutto regolare..poi le questioni economiche se la vedranno fra loro

Io preferisco le catene corte..ma ognuno è libero di organizzarsi come vuole

[Frigorista modena]

Da quello che ho capito io, Skeptical vorrebbe che quello che fa il SUO impianto sia quello patentato, certificato, e non faccia fare il lavoro ad uno che magari non ha ne l'uno ne l'altro.

Mi corregga se sbaglio, è come se uno vuole comprare una Fiat 500 e come venditore non vuole un qualsiasi venditore ma Marchionne in persona.

[Erikle]

Abrebbe ragione...chi materialmente gli installa il climatizzatore dovrebbere avere i requisisti previsti..e non solo il titolare

[Frigorista modena]

Ma chi vi dice che chi fa il lavoro non lo può fare?

È chi fa la fattura e il certificato che è responsabile e non è tenuto, se LUI ha tutti i permessi!! a dire al cliente cosa è come.

Lo so che è brutto da dire ma alla fine è così, se io ditta ho troppo da fare prendo altre persone, ma sono sempre io che rispondo alla fine, o sbaglio?

[Frigorista modena]

Poi per legge se chi manipolerà il gas senza patentino e verrà sorpreso saranno guai seri per lui, ovvio.