Banco surgelati non va

[joule 70]

Erikle  se ti spieghi riesco anche io a capire.Comunque nel mio circuito succedeva questo. 

[DavidOne71]

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vorrei dire :se il compressore fosse spompato i -20 non li raggiungerebbe neanche in condizioni ambientali favorevoli

non ci metterei la mano sul fuoco, bisognerebbe avere più dati. Oltre alle condizioni ambientali ci sono altri due fattori:

qual'è il carico termico? è lo stesso di prima?

in quanto tempo raggiunge la temperatura desiderata? è la stessa di prima?

 

Quindi

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sicuramente se sarà da cambiare il compressore non sarò io a farlo

questo non porta buono

 

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su una macchina di quel tipo c'è solo da perdere tempo e, molto spesso, visto che è difficile prendere soldi, più tempo perdi e conseguentemente danaro...

vero specie se non lo fai di mestiere

 

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Per cui, ho avvisato il cliente che quello che abbiamo raggiunto è un successo, non so quanto durerà ma mi sembra la cosa più giusta...

concordo pienamente

 

 

[joule 70]

Erano gia' cose che avevi detto.Per quanto concerne quello che dice Frigorista  modena per quanto concerne l'aria, che non si vede presenza di aria sul manometro di bassa cos'hai da dire?

[Frigorista modena]

Io parlo con te quando la smetterai di delegittimare il mio lavoro.

[joule 70]

ma Frigorista non sto denigrando nessuno non ce l'ho conte personalmente ma molte volte mostri un'enorme confusione sulle questioni affrontate tutto quì.Comunque ammiro la tua abnegazione al forum nel bene e nel male.

[DavidOne71]

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per quanto concerne l'aria, che non si vede presenza di aria sul manometro di bassa cos'hai da dire?

avevo già risposto nella tua discussione

[joule 70]

ma quest'aria si vede dal manometro di bassa Sì o No?

[Frigorista modena]

Quello che voglio dire è che per il mio lavoro ho studiato tanto, e fatto ancora più pratica, quindi quando parlo NON vado per sentito dire.

quando ti dissi che sostituire il 600 al12 non era una bella idea perché il 600 avrebbe fatto andare il compressore per più tempo hai detto che non sapevo niente ecc ecc.come minimo dovresti almeno scusarti e imparare a rispettare chi ha più esperienza e pratica di te in questo campo.

[joule 70]

un momento il fatto che il compressore andasse per molto temo l'ho detto io avendolo verificato sul campo.Comunque ripeto non ce l'ho con te.

[Frigorista modena]

Allora le prossime volte non dire che devo imparare che non so niente che parlo a vanvera, io non lo direi mai di te per il tuo lavoro.

Ci si confronta e si parla tra persone civili senza delegittimare il lavoro altrui, io non lo farei mai con te e con gli altri, al massimo si dice che non sei d'accordo e si ragiona .

 

[joule 70]

OK Frigorista seppelliamo l'ascia di guerra.

[Frigorista modena]

?

[Frigorista modena]

Ma guarda che la guerra la fai sempre tu!

Comunque vediamo se da ora in avanti si riesce a parlare tranquilli uno con l'altro dai, ma anche con gli altri non solo con me, facciamo questo fioretto almeno una settimana!

[joule 70]

Comunque la mia domanda è sempre la stessa perchè non si riesce a vedere la presenza di aria col manometro collegato alla presa di  bassa?

[Frigorista modena]

Perché il problema degli incondensabili tipo l'aria si verifica appunto sul lato della condensazione, come dice il termine, che è quello di alta, non di bassa, altrimenti si chiamerebbero "inevaporabili".

Non te ne accorgi direttamente col manometro perché in tutti i modi la percentuale di refrigerante che evapora è sempre comunque più alta di quella dell aria, che non evapora, ma il fatto di avere una pressione di alta più alta di quello che dovresti avere si ripercuote sulla resa dell impianto, ecco perché se si trova un frigo che raffredda male e ha una pressione/temperatura troppo alta nella condensazione si può supporre non sia stato fatto un vuoto adeguato.

Te ne accorgi sempre indirettamente dalle bolle della spia del liquido a volte.

[joule 70]

e nel mio caso perchè inizialmente prima dello spurgo il manometro segnava 1 bar in piu' dell'effettiva temp. di evaporazione?

[Frigorista modena]

Ma lo spurgo fatto così come dici tu è far uscire un po' di refrigerante, la pressione/temperatura di evaporazione si abbassa e il frigo fa più freddo, lo spurgo che intendeva Carpi si fa in un altro modo e comunque sempre dalla parte di alta, il tuo frigo raffredda di più perché togliendo gas tu hai aumentato l'intervallo necessario a raffreddare la cella.

[joule 70]

adesso che mi ricordo  due tre colpi sulla presa di alta li ho dati e la pressione di bassa si è normalizzata ai valori tabellati per quel gas.Ma comunque ripeto la pressione di bassa prima di aver spurgato dal lato di alta mi segnava un valore maggiore rispetto alla pressione-temperatura per quel gas in sostanza avrei dovuto evaporare a 12 gradi positivi quando il termometro sull'evaporatore mi segnava -8-8.8 gradi era tutto brinato.

[Frigorista modena]

Ma si hai tolto dall alta ma non si toglie così lo stesso l'aria eventuale che hai nell impianto.

Poi cosa vuol dire evaporare a +12 gradi?

Leggevi 12 gradi a manometro?

 

[Erikle]

l'aria e gli incondensabili producono effetti sul lato di alta con una aumento della pressione di condensazione ma questo viene detto per far capire che non va lasciata perchè in pratica quando vai su un impianto e vedi una certa pressione di alta non puoi dire è ma c'è mezzo bar in più perchè c'è aria

oltre ad ossidazione e tanti altri effetti nocivi

 

Su lato di bassa si nota quando c'è aria o incondensabili un calo periodico della pressione di evaporazione in pratica l'aria non diventa mai liquida ovviamente per cui spinta dal compressore esce anche lei sotto forma di bolla dal condensatore ora questa bolla quando attraversa il capillare o la valvola di espansione vedi scendere un attimo il manometro di bassa si vede bene con quelli analogici a lancette poi ritorna al valore di prima

 

Le misure che fai di temperatura a contatto con l'evaporatore e di pressione sono troppo soggette alle tolleranze dei due strumenti e poi nel caso della temperatura a essere precisini misuri a contatto una temperatura superficiale di uno scambiatore di calore e non sarà mai lo stesso valore che ha il gas al suo interno

 

Primo perchè misuri a contatto secondo perchè l'evaporatore sulla parete esterna già sta scambiando calore con la cella per cui per forza di cose c'è un gradiente di temperatura

 

I nostri amiconi americani..che sono indietro a livello produttivo sulle macchine da condizionamento che usano loro rispetto alla tecnologia giapponese..però col fatto che hanno una storia molto più lunga nel settore a livello di tecnici sono in genrale più avanti rispetto a noi 

 

In america misurano anche loro il surriscaldamento a contatto con il tubo con sonde a morsetto ma lì da loro è anche diffuso una sonda che viene infilata direttamente a contatto col refigerante attraverso la valvolina di carica dei rubinetti di servizio che loro sono abituati a rimuovere e giustamente durante le manutenzioni con sistemi tipo i nostri cambiavalvoline in pressione

 

giustamente li tolgono perchè si velocizza il recupero di gas o il raggiungimento del giusto livello di vuoto

[joule 70]

Allora cerco di spiegarmi meglio: quando inizialmente ho caricato il gas non l'ho fatto a manometro perchè avevo solo una frusta da 1/4 per cui prima ho fatto il vuoto con la pompa attaccata  poi staccata la pompa ho collegato la bomboletta ed ho caricato fino a che tutto l'evaporatore brinasse ovviamente spurgando la frusta.Quando sono andato a collegare la frusta fra il manometro e il compressore spurgando la frusta mi sono accorto che avevo una temp. di evaporazione di 1.15 bar ma cio' non poteva essere in quanto avevo tutto l'evaporatore brinato e il termomotro a contatto mi segnava -8-8.8 gradi per cui per rispondere a Erikle la temperat. del refrigerante sarà stato anche di 1 grado inferiore questo era ovvio ma comunque vedevo che piu' o meno evaporavo a quanto volevo.Per cui la temp. tabellata pre quel gas alla pressione di 1.15 è di 12 gradi positivi per cui non poteva essere avendo l'evaporatore tutto brinato e il termometro che mi segnava -8 gradi per quello ho pensato che quel bar in piu'    fosse aria.Dopodicchè ho spurgato l'aria del gruppo manometrico ed ho dato almeno 3 colpi sullo spillo della presa di alta facendo uscire gas e presumo aria da cio' ho visto che la lancetta del manometro segnava 0.15 bar che corrispondono appunto -8 gradi.Il fatto che non avessi  collegato il gruppo manometrico alla presa di alta è stato dovuto al  fatto che avevo solo una frusta con attacchi da 1.4 pollice appena la acquistero la colleghero'.Per quello dicevo se si potesse vedere la presenza di aria dal manometro di bassa.Comunque collegando la frusta sulla presa di alta e manometro la temperat. a manometro deve corrispondere a quella letta a termometro sul condensatore ma in quale punto appena entra nel condensatore?Allora se cio' è vero per la parte di alta dovrebbe esssere analogo anche per la parte di bassa,con questo voglio dire che secondo me è possibile vedere la presenza di aria anche dalla parte di bassa il procedimento di verifica è lo stesso e cioè la temperat. letta a manometro deve corrispondere piu' o meno a quella letta a termometro per il gas in questione.

[Frigorista modena]

Ma se hai fatto il vuoto aria non ne hai.

 

[joule 70]

E perchè inizialmente il manometro mi segnava 1.15 e dopo è passato a 0.15 bar?

[Frigorista modena]

Non so perché prima leggessi un bar in più, forse si era incantato il premispillo e il manometro leggeva la pressione del gas nella frusta e non nell impianto, a volte succede, ma ormai è passata perché continui a torturarti su quel dettaglio?

Se una cosa è impossibile è impossibile, dato non potevano essere 1.15 bar era ovvio c'era un problema, vai oltre.

[joule 70]

Comunque faro' entrare dell'aria all'interno  e vedro' il comportamento e se spurgando dalla parte di alta si abbasserà voglio capire cos'è successo.