Misurare volume olio pistone

[brixia67]

Buongiorno,

non so se è la sezione giusta.....chiedevo consiglio sul modo migliore per misurare lo spostamento effettivo per un cilindro idraulico con volume d'olio di circa 5cc. La possibilità di mettere un trasduttore classico è difficoltosa, ma anche la misura del l'olio non è da meno tenendo conto della temperatura, perdite di carico, trafilamenti vari. Secondo voi qual'è la strada migliore da seguire?

Grazie

[Renotcha]

Il trasduttore, perché misura direttamente lo spostamento effettivo e garantisce per sua natura misurazioni molto precise. La misurazione dell'olio sarebbe invece un metodo indiretto, seppur tenendo conto in qualche modo dei parametri che citi. Inoltre, un flussimetro ha precisioni molto inferiori a quelle di un trasduttore lineare. Si può sapere da dove ti nasce questo problema? Di quale accuratezza di misura hai bisogno? Quale corsa cilindro e/o quale portata d'olio? Confermi che il cilindro ha una capacità di 5 c.c., cioè circa 75 gocce d'olio?

[brixia67]

Grazie per la risposta, il pistone ha una corsa di circa 1 mm ed è montato su una parte rotante, è per questo che la strada del trasduttore risulta difficoltosa, servirebbe un collettore rotante per far passare i segnali elettrici. L'accuratezza della posizione dovrebbe essere almeno 1 decimo di mm

[Livio Orsini]

Puoi prendere in considerazione un trasduttore laser; con questo misureresti lo spostamento del cilindro senza necessità di contatto diretto con il trasduttore.

[brixia67]

Funziona in presenza di liquidi lubrorefrigeranti e temperature di circa 60°..

Grazie

[Renotcha]

Il giunto rotante c'è già per l'alimentazione dell'olio. Si può aggiungere tranquillamente (si fa per dire...) il contatto per il segnale elettrico di feedback: soluzione offerta da tutti i costruttori di giunti rotanti.

Visti i micro valori in gioco e l'accuratezza richiesta, confermo che affidarsi alla misurazione del volume d'olio mi sembra impresa impossibile. Poi è chiaro che alla Nasa fanno di tutto

[Tugnela]

Ciao ,

concordo con quello scritto sia da Renotcha e Livio , dato i micro valori che abbiamo valuta le possibilità sia del discorso giunto rotante valutando che poi il feedback a i suoi limiti e logicamente la misura a i sui limiti e ritengo diventa limitata diciamo con delle tolleranza modello ci siamo capiti .

Altrimenti valuta il laser , se non erro ci sono vari modelli con dei parametri in funzione della funzione e area di lavoro  , in rete o vediamo se altri possono darti degli input _ info più OK potrebbe essere una soluzione , valutando tutti i range e funzionamenti dell'applicazione .

 

Facci sapere , grazie

Ciao

Tugnela   

[brixia67]

Grazie ancora per le risposte...

l'idea era di utilizzare uno di questi, e con qualche giro di software cercare di "mascherare" i problemi

http://www.metau-engineering.it/it/download/kracht-misuratori-vc.html

[luigi75]

devi ricercare chi gia fornisce materiale per industria aerospaziale tipo esa o nasa

quello che stai vedendo e' gia molto buono in piu se vuoi servovalvole ecc chiedi a moog

 

saluti

quando abbiamo fatto un banco test per il propulsore arianne e vega li ce ne era di roba simile 

 

saluti

 

p.s.

loro non avevano problemi di spesa

[Semplice 1]

Ciao brixia67

 

Ma sarebbe possibile, magari per indirizzare meglio i suggerimenti, sapere la funzione di questo strano microcilindro rispetto al lavoro che svolge sulla macchina dove è installato?

Mi rendo conto che l'argomento potrebbe essere "delicato" per vari motivi.......

 

Comunque avevi già detto anche :

il 17/12/2017 at 15:48 , brixia67 scrisse:

La possibilità di mettere un trasduttore classico è difficoltosa, ma anche la misura del l'olio non è da meno tenendo conto della temperatura, perdite di carico, trafilamenti vari

 

Dunque sembrerebbe che qualsiasi controllo sulla volumetria dell'olio sia inidoneo di per se stesso (misuratore volumetrico Kracht).

 

Solitamente, per movimenti micrometrici avanti-indietro, si usano comandi a Vite/Madrevite dove il movimento di rotazione, che si trasforma in lineare, viene comandato da micromotori o micromotoriduttori o altri meccanismi di azionamento........sempre che tali dispositivi siano dimensionalmente compatibili con gli spazi macchina e anche con il regime di rotazione dell'organo macchina sul quale sono montati (perché tu dici anche che il microcilindro attuale è montato su una parte rotante).

 

 

[brixia67]

Il movimento del cilindro serve per ingranare una corona Hirth, il tutto è montato si una tavola rotante di una macchina utensile per fare lavorazioni angolari.

[Semplice 1]

Ciao  brixia67

 

Ho dato una occhiata su Internet e ho trovato questa documentazione che dovrebbe avvicinarsi (o essere) il tuo caso.

Però potevi (o potresti) essere più esplicito altrimenti fai lavorare per nulla, e senza risultati utili, anche chi ti vuole aiutare.....

 

Indirizzo : http://voith.com/br/648_i_g699_it_dentatura-frontale-voith-hirth.pdf

 

Allego comunque anche copia della raffigurazione ingrandita del dis. di pag. 10 che compare nel file PDF al detto Indirizzo.

 

 

Se le cose stanno così allora si pongono successive domande che, senza stare ad elencarle, si riassumono in una unica :

Potresti spiegare il difetto di funzionamento che si genera e al quale tu devi ovviare ?

 

 

 

 

 

 

 

[Tugnela]

Ciao brixia67 ,

grazie delle info , direi che concordo come prima possibilità , senza mai escludere news , con quello che scrive e ti ha inviato Semplice 1  .

 

Facci sapere ,

Ciao

Tugnela

[brixia67]

Ciao,

la situazione è quella indicata nel link di @Semplice 1, il volumetrico serve per controllare il disimpegno avvenuto dai denti della corona per poi effettuare il movimento di rotazione della stessa, terminato il quale si controlla anche l'avvenuto impegno corretto nei denti della corona.

I problemi sono quelli elencati nel primo post, variazioni di temperature, trafilamenti vari delle guarnizioni, lunghezza tubazioni, ecc...

[Renotcha]

Grazie a Semplice1 che, con quanto allegato, ha chiarito la problematica.

Mi sembra di capire che non si tratta di installare un cilindro, ma di misurare la corsa di un cilindro ahimé già esistente, in spazi ahimé già predeterminati. Inoltre, ciò che interessa è avere riscontro di due posizioni determinate, non la misura in continuo della corsa.

Scusa Brizia67 se sto dicendo una cavolata, ma non puoi a questo punto portare la misura delle due posizioni direttamente sulla tavola?

[Renotcha]

1 ora fa, Renotcha scrisse:

portare la misura delle due posizioni direttamente sulla tavola?

Ops, cavolata. Come dice il disegno postato da Semplice1, nota ora che il sollevamento della tavola non è necessario. Pardon...

[Semplice 1]

Ciao  brixia67

 

Cercare di aiutare è un lavoro faticoso.......

 

Dato che tu scrivi due/quattro righe alla volta non sono ancora riuscito a capire in quale contesto tu stai operando.

Mi sono fatta l'idea che tu “assisti”, per la parte Automazione, officine che hanno macchine per lavorazioni meccaniche con varie problematiche di programmazione/automazione.

 

Questo farebbe pensare, nell'attuale caso della Tavola Rotante, che la Tavola della quale ti occupi ora (che precedentemente funzionava correttamente) debba essere recuperata, in qualche modo, ad un servizio accettabile.

 

Supponiamo che, in linea di principio, la tua tavola abbia una forma costruttiva molto simile a quella da me segnalata.

Tu dici che sarebbe proprio così però bisognerebbe avere almeno qualche documento (proprio della tua “tavola”) per essere sicuri.

 

Il buon funzionamento dei vari pistoncini (il loro numero è in funzione dalla dimensione della Tavola) dipende dalla “tenuta” delle loro guarnizioni.

 

Dal “disegnino di principio” che io ho scovato non è possibile sapere con sicurezza quale elemento del pistoncino assicura la tenuta olio.

A vedere il lo schemino la tenuta dovrebbe essere garantita dal pistoncino/piattello contro il quale agiscono le “molle a tazza” (dischi elastici Bauer) che assicurano il ritorno a zero (a riposo) del pistoncino.

 

Se così è, allora, nella esecuzione pratica reale, il pistoncino dovrebbe avere un certo spessore e anche una gola per contenere una qualche guarnizione di tenuta (lasciamo perdere di che tipo di guarnizione possa trattarsi).

 

Non è dato sapere di che tipo è la pompa che fornisce l'olio che viene impiegato per azionare i pistoncini.

Potrebbe essere una pompa di tipo “Trasduttore Aria compressa-Olio” composta da un Pompante-Serbatoio per l'olio. Oppure, meno probabilmente, una vera e propria pompetta con motore elettrico e relativi Servizi.....

 

Ovviamente se le tenute dei pistoncini si sono logorate e perdono non esistono rimedi di “furbizia automativa".

 

Al limite bisognerebbe aumentare la portata d'olio fornita dalla pompa, per compensare le perdite di tenuta, e riuscire comunque a mantenere una pressione sufficiente ai pistoncini per sollevare e disimpegnare la corona a dentini.

Si perderebbe sempre olio ad ogni azionamento e, a breve andare, si esaurirebbe la riserva d'olio.

 

Si potrebbe forse tentare di superare il problema, solo per qualche tempo, cambiando l'olio usato attualmente con altro più viscoso. Così facendo, i tempi di risposta di blocco/sblocco corona a dentini diventeranno un poco più lunghi, ma probabilmente ancora accettabili.

 

Comunque, al momento, non mi pare che ci siano altre reali possibilità.

Bisogna pensare di revisionare la Tavola sperando che si tratti solo di guarnizioni pistoncini da sostituire e che non si tratti di consumo o rigatura delle camere stantuffo.

[brixia67]

@Semplice1,

quello che hai scritto è corretto e conferma che la gestione con il volumetrico ha troppe variabili non controllabili per una misura sicura..

grazie