Sostituzione antenna

[mloris]

ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi,

Devo sostituire l’antenna FRACCARO esistente dopo 25 anni di onorato servizio visto che ultimamente ho dei disturbi nella ricezione del segnale.

I ripetitori, che sono perfettamente visibili, sono quelli di Castaldia – comune di Aviano (PN) - che si trovano ad una distanza di 60 km - non ho ostacoli frapposti

.

Cortesemente vi richiedo indicazione della tipologia di antenna da acquistare

Ringrazio e saluto

 

 

 

 

 

[felix54]

Stando a quel che dici (ma non ci hai detto che antenna ha adesso) potrebbe andar bene una offel k47z o r43z. 

[mloris]

--

 

[felix54]

In questo caso il ricambio idoneo è la Offel k95Z oppure la stessa Fracarro  blu22hd ma io non la monterei perché non mi piace il filtro integrato.

[mloris]

3 ore fa, felix54 scrisse:

Stando a quel che dici (ma non ci hai detto che antenna ha adesso) potrebbe andar bene una offel k47z o r43z. 

attualmente ho una FRACCARO da 22 elementi installata nel 1996. - è lunga 2.50 a memoria - come dimensione è come la BLU22HD

ho un partitore a 4 uscite da cui sono derivate 4 prese TV.

se per cortesia mi indichi anche 1 amplificatore di segnale all'occorrenza...da installare nel "sottolinda"

 

[felix54]

In questo caso il ricambio idoneo è la Offel k95Z oppure la stessa Fracarro  blu22hd ma io non la monterei perché non mi piace il filtro integrato.

Solo tu puoi aiutarci a capire se è il caso di amplificare. Oltre alla sigla esatta di quello che hai chiamato partitore, bisogna sapere quanto sono lunghi i cavi da quel componente alle prese e di che tipo sono le prese ed il cavo usato.

[mloris]

2 minuti fa, felix54 scrisse:

In questo caso il ricambio idoneo è la Offel k95Z oppure la stessa Fracarro  blu22hd ma io non la monterei perché non mi piace il filtro integrato.

Solo tu puoi aiutarci a capire se è il caso di amplificare. Oltre alla sigla esatta di quello che hai chiamato partitore, bisogna sapere quanto sono lunghi i cavi da quel componente alle prese e di che tipo sono le prese ed il cavo usato.

beh.. .che dire? grazie!!!

.. appena riesco verifico la sigla del partitore - 

vi anticipo cavi RG59 a 75 Ohm  ( utilizzati nel 1995-1996 ) entro tubi dedicati

lunghezza cavi a spanne : 10 , 20, 25, 25 metri

prese con terminale...

 

[felix54]

Purtroppo, prese con terminale non dice nulla perché esistono modelli con diverse  attenuazioni per cui serve conoscere il modello esatto. Attualmente hai un amplificatore?

Se fossi al posto tuo, sostituirei anche i cavi perché è  sempre meglio avere antenne e cavi più performanti anziché amplificare per tamponare una "magagna" 

[snipermosin]

L'antenna Offel K95Z  consigliata da felix è eccellente, anch'io eviterei di montare antenne con filtro LTE integrato.

Io un pensierino sulla sostituzione del cavo lo farei, dopo 22 anni avrà probabilmente perso parte delle caratteristiche iniziali, e spesso un buon cavo nuovo di sezione adeguata riesce a fare miracoli.  Necessario cioè che ti richiede felix, le sigle esatte dei componenti.

[felix54]

@snipermosin

DVB-T,  IG 1/4, distanza massima consentita tra due ripetitori=67,2 km dopodiché l'SFN è compromessa.

Sniper&Felix, poco meno di 2000 km di distanza, sempre sincronizzati, in barba al limite dei 224 microsecondi del DVB-T (T1) 

[snipermosin]

4 ore fa, felix54 scrisse:

@snipermosin

DVB-T,  IG 1/4, distanza massima consentita tra due ripetitori=67,2 km dopodiché l'SFN è compromessa.

Sniper&Felix, poco meno di 2000 km di distanza, sempre sincronizzati, in barba al limite dei 224 microsecondi del DVB-T (T1) 

Già, a quanto pare vedo che abbiamo postato all'unisono lo stesso consiglio.

Bella questa dell'intervallo di guardia ! 

[patatino59]

Quote

RG59 a 75 Ohm  ( utilizzati nel 1995-1996 ) entro tubi dedicati

lunghezza cavi a spanne : 10 , 20, 25, 25 metri

L' RG 59 non è assolutamente adatto per calate TV.

E' un cavo per impieghi VIDEO e SDI, e a frequenze TV ha grosse attenuazioni.

Personalmente l'ho usato in RF TV e Sat, ma solo perché nero e a vista, per collegare due apparati ad un metro di distanza.

[mloris]

vi allego un paio di foto delle prese e partitore video..

ho letto quanto dite del cavo RG59 a 75Ohm - guardate che negli anni in questione tutti gli impianti di antenna sono stati fatti con questo cavo... glie elenchi prezzi di impianti pubblici e privati prevedevano questo cavo ( sono un super ( ma ex)  progettista di impianti elettrici ;-)

che covo dovrei utilizzare?

[felix54]

Mai visto impianti tv fatti con quel cavo e pensavo che il tuo fosse un termine usato impropriamente  ma se ci si vuole fare del male, la strada è quella giusta.  Se sei sicuro che sia un rg59, buttalo via.  il PP14 è proprio un partitore ma per le prese devi essere più preciso

Innanzitutto devi essere sicuro che siano tutte uguali oppure no. L'unico dato che si riesce a leggere è, forse, "22 dB" ma se così fosse dubito che al momento non ci sia un amplificatore.

[mloris]

io ragiono da progettista di impianti nel suo complesso e VI confermo che per i cavi di antenna attualmente ( almeno in sede regionale fvg ) esiste un'elenco prezzi ufficiale che considera alcuni cavi ed è presente ancora il :

CAVI COASSIALI RG 59 - Fornitura e posa in opera di cavi coassiali con impedenza caratteristica pari a 75 Ohm, tipo RG59 B/U conformi a MIL 17

costituiti da conduttore in filo di acciaio ricoperto in rame, dielettrico in polietilene, schermatura in rame con ricoprimento al 95 %, guaina esterna secondo i tipi, attenuazione a 1000 MHz pari a 40 dB/100 m posati entro portacavi completi in opera di fascette, ancoraggi, connettori, collegamenti ai componenti dell'impianto da realizzare ed ai terminali, collegamento di messa a terra dello schermo, compresa identificazione del cavo.

 

negli ultimi anni sono stati inseriti altri cavi così indicati

 

CAVI COASSIALI CON IMPEDENZA CARATTERISTICA PARI A 75 OHM
PER IMPIANTI INTERNI DI RICEZIONE DIGITALE - Fornitura e posa in opera di cavi coassiali per interno adatti alla trasmissione digitale con impedenza caratteristica pari a 75 Ohm, costituiti da conduttore in filo di rame nudo, dielettrico espanso a gas, doppio schermo costituito da nastro di alluminio e da fili intrecciati di rame stagnato con una efficienza di schermatura di almeno 90 dB nel campo 30-1750 MHz, guaina esterna in PVC autoestinguente CEI 20-35, esecuzione conforme alle norme CEI
46-1, CEI 100-7, CEI EN 50117 posati entro portacavi completi in opera di fascette, ancoraggi, connettori, collegamenti ai componenti dell'impianto da realizzare ed ai terminali, collegamento di messa a terra dello schermo, compresa identificazione del cavo.

- Cavo con conduttore di diametro 0,8 mm, attenuazione a 2150 MHz
inferiore a 39 dB/100 m

Cavo con conduttore di diametro 1,0 mm, attenuazione a 2150 MHz
inferiore a 31 dB/100 m

- Cavo con conduttore di diametro 1,13 mm, attenuazione a 2150 MHz
inferiore a 29 dB/100 m

 

----

 

Ma adesso ..... a parte quanto vi ho scritto...

che cavo posso mettere per la distribuzione entro i tubi? datemi una sigla, un produttore..

e per la discesa dall'unica antenna cosa metto di resistente ai raggi UV?

 

thanks

 

[mercantesenzafiera]

Cavel DG113 oppure un Messi e Paoloni/ALTRO ma tassativamente con CONDUTTORE INTERNO DI RAME VERO.

Evita i cavi dei brico center e le varie cinesate in circolazione.

[felix54]

Fammi levare um peso dallo stomaco 

Come puoi progettare impianti d'antenna senza renderti conto che l'rg59 ha dei pessimi parametri e poco si presta a essere montato in impianti di alta frequenza? L'attenuazione è paurosa, la caduta di tensione improponibile ed un'efficienza di schermatura ridicola. Quando progetti, farai bene dei calcoli oppure vai di "occhimetro ed orecchiometro"? 

....nel frattempo non hai ancora risposto ale domande che abbiamo fatto.

[snipermosin]

Allora, per i cavi da interno va bene quello che ti hanno consigliato : Cavel DG113 in primis, ma vanno bene anche cavi equivalenti di fabbricazione italiana come ad es. Bieffe, Messi & Paoloni, SIVA, purchè rigorosamente da 6,7 mm e con  conduttore centrale in rame puro, mai acciaio ramato o roba del genere, le sigle sono tante, poi bisogna vedere quello che tratta il rivenditore, ma basta dire desidero un cavo da 7 mm classe A made in Italy e con anima in RAME puro, che già ci sono tutte le caratteristiche necessarie.

Qualche link dei produttori: https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiekrSUldLYAhWB8RQKHdBfC8MQjBAILTAB&url=https%3A%2F%2Fwww.cavel.it%2Fit%2Fprodotti%2Fcategorie%2F1%2F1&usg=AOvVaw39hrmvikwSP3lD4lxwOC2r  

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwij4LanldLYAhXBXBQKHS1-CTYQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fmessi.it%2F&usg=AOvVaw3jSvHOhCePEPSvLejWPyc2

 https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwju1o-1ldLYAhULGBQKHWwCClYQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sivacavi.it%2Fit%2F&usg=AOvVaw3-OXZl5hJyRv1wory9qFiQ 

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi_lsXFldLYAhWDwxQKHXYjAC0QFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bieffecavi.com%2F&usg=AOvVaw1WG8mXaHUkdD9TueuxHAcU

 

A proposito, mi sembra di leggere sulla presa "derivata 2260" e a questo codice corrisponde una presa fuori produzione della Legrand, sembrerebbe proprio lei :http://www.electric2.com/electric2/dettaglioprodotto.php?prodotto=8373 ma secondo me l'hanno chiamata erroneamente derivata, quella è una presa diretta ed usata collegata ad un partitore non va bene, occorre un derivatore.

 

Dimenticavo, quel cavo che vedo in foto sembra un normalissimo cavo tv e non un rg59, e aproposito di questa sigla, non mi risulta che tutti gli impianti negli anni passati sono stati fatti con questo cavo, non ne ho mai visto uno, semmai c'erano i cavi con dielettrico in polietilene e non espanso, ma non avevano questa sigla, sigla che corrisponde ad un cavo per uso TVcc. infatti le caratteristiche di propagazione e capacità sono diverse dal normale cavo tv. http://commtes.it/wp-content/uploads/2013/04/Cavi-Coassiali-Dielettrico-in-polietilene-Marlow-Commtes.pdf

[felix54]

Azz! Era 2260 e non 22dB, meglio rifare gli occhiali. inoltre la scritta "derivazione" mi ha portato fuori strada. A distanza di 40 anni quella terminologia sbagliata miete ancora vittime 

[mloris]

16 minuti fa, felix54 scrisse:

Fammi levare um peso dallo stomaco 

Come puoi progettare impianti d'antenna senza renderti conto che l'rg58 ha dei pessimi parametri e poco si presta a essere montato in impianti di alta frequenza? L'attenuazione è paurosa, la caduta di tensione improponibile ed un'efficienza di schermatura ridicola. Quando progetti, farai bene dei calcoli oppure vai di "occhimetro ed orecchiometro"? 

....nel frattempo non hai ancora risposto ale domande che abbiamo fatto.

 

rispondo per punti:

- era RG59

- 22 anni fà, con la TV analogica era il cavo utilizzato - mel'ha installata un mio amico antennista Bravissimo e prendevo tutti i canali possibili

- non progetto impianti TV - se devo fare delle consulenze in cose specialistiche, di cui non sono a conoscenza-  chiamo uno del mestiere e lo facciamo assieme, in questo ambito la collaborazione e importante -  attualmente seguo e mi occupo di impianti medicali -

 

[felix54]

22 anni fa quel cavo era già stato surclassato da ottimi cavi e credo che l'antennista sia stato bravissimo a risparmiare. 

[snipermosin]

4 minuti fa, mloris scrisse:

22 anni fà, con la TV analogica era il cavo utilizzato - mel'ha installata un mio amico antennista Bravissimo e prendevo tutti i canali possibili

- non progetto impianti TV - se devo fare delle consulenze in cose specialistiche, di cui non sono a conoscenza-  chiamo uno del mestiere e lo facciamo assieme, in questo ambito la collaborazione e importante -  attualmente seguo e mi occupo di impianti medicali -

 

Rispondo ma senza replicare (visto che ne sei proprio convinto), mi occupo del settore da 30 anni e non ho mai ne installato e ne visto un cavo RG59, che ripeto non ha le caratteristiche di propagazione e capacità corrette, inoltre ha un'attenuazione assurda, c'è pure scritto nel PDF che ho allegato. Poi magari ci sarà stato qualche cavo TV che avrà riportato una sigla tipo.....RG... seguito da altro numero o lettera, ma alla sigla RG59 corrisponde il classico coassiale che si usa solo ed esclusivamente per collegamenti Tvcc con connettori BNC:

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwio8ojfm9LYAhXBXBQKHS1-CTYQFgilATAH&url=https%3A%2F%2Fwww.strumentimusicali.net%2Fproduct_info.php%2Fproducts_id%2F7633%2Fcavo-a-metro-rg59-75-ohm-doppia-schermatura.html&usg=AOvVaw3mvhZAyZM1zXbyADFtPpym

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwio8ojfm9LYAhXBXBQKHS1-CTYQFgiUATAE&url=https%3A%2F%2Fwww.icintracom.biz%2Fcavo-rg59-75-ohm-100m-in-bobbina-5797.html&usg=AOvVaw0tgwFMniiB1ayh8XLQSuAk

[mercantesenzafiera]

Per capire meglio la differenza in termini di attenuazione, a parità di marca, basta confrontare il DG113 con il cavo Cavel RG59 a 470 mhz:

--DG113 attenua di 12,4 db /100 metri

--RG59B/U perde 25,4 db/100 metri.

[mloris]

avete ragione ...  comunque la ditta dove lavoravo - dal 90 al 97 nel civile ne ha tesati a km!! ;-)

Vi farò la foto del cavo installato a casa che magari ha altra sigla...

34 minuti fa, felix54 scrisse:

22 anni fa quel cavo era già stato surclassato da ottimi cavi e credo che l'antennista sia stato bravissimo a risparmiare. 

mi ha fatto un prezzo da amico.. comunque prendenvo tutto quello che era possibile vedere ...

[snipermosin]

6 minuti fa, mercantesenzafiera scrisse:

Per capire meglio la differenza in termini di attenuazione, a parità di marca, basta confrontare il DG113 con il cavo Cavel RG59 a 470 mhz:

--DG113 attenua di 12,4 db /100 metri

--RG59B/U perde 25,4 db/100 metri.

E siamo appena al canale 21, figurarsi che succede sui canali alti in quinta banda......