Consumo elettrico

[hfdax]

41 minuti fa, Elettroplc scrisse:

Ho visionato il data sheet: legge con il neutro la corrente.c'e' la fase che alimenta poi va al carico utenza, ed il neutro interrotto che poi va al carico.se togli il coperchio al centralino ci togliamo il dubbio.

Scusa. Un errore di collegamento potrebbe causare un aumento del consumo conteggiato?

[ivano65]

l'ups che modello e'?

 

[Elettroplc]

Questo ups ??il collegamento errato potrebbe..verificalo.il ups e' tuo o per l'intera utenza.?

[Semplice 1]

Ciao a tutti

 

Confesso che l'uso di un UPS per "tirare su la tensione" non sono in grado di capirlo.......

Un UPS dovrebbero entrare in funzione solo quando viene a mancare l'alimentazione di rete (o no ?).

Eventualmente il problema andrebbe risolto con un trasformatore per elevare la Tensione, poi non è nemmeno ipotizzata la Potenza della quale necessita l'Utenza (villetta). 

 

Non è che per caso (non disponendo dello schema dei collegamenti : Linea dopo il Contatore Trifase-Ups-Utente) il Contatore dell'Utente (smettiamola di chiamarlo Contascatti) registra due volte il flusso di corrente ? Una volta quando si carica l'UPS e poi di nuovo quando lo si scarica ? Per il Contatore il "verso" della Corrente non ha importanza.

 

Comunque, data la presenza del LED sul Contatore Vemer (che indica 1 lampeggio = 10 Wh (1kWh = 100 lampeggi),

si potrebbe anche fare una verifica veloce muniti di Pinza Amperometrica e Tester per leggere il Voltaggio. Il tutto tenendo conto che, non conoscendo il preciso Cosfi del momento, il Contatore (che ne tiene conto seppure senza rivelarlo) segnerà sempre un numero di lampeggi inferiori a quello che risulterebbe dalla semplice moltiplicazione Ampere x Volt del momento.

 

[hfdax]

Qui qualcosa mi sfugge.

O vale l'affermazione:

38 minuti fa, Elettroplc scrisse:

il collegamento errato potrebbe.

Ma  in tal caso vorrei anche capire come.

oppure vale:

5 minuti fa, Semplice 1 scrisse:

... Per il Contatore il "verso" della Corrente non ha importanza....

E allora perché  c'è un morsetto di entrata e uno di uscita?

Ragazzi, qui sto imparando qualcosa di nuovo. Posso chiedervi di essere più espliciti?

[Maurizio Colombi]

Sono convinto che UPS, collegamenti, neutri e fasi... siano un sistema per cercare di fare aderenza sugli specchi...

Un consumo di 35-40 kW/giorno sono facilmente individuabili con un paio di banalissime misure (anche con una stupida pinza cinese da 4.99).

Con i conti della serva, stiamo parlando di almeno 1,5 kW/h, non di una dispersione di qualche mA. Un paio di controlli dalla partenza linea al quadro di misura ed una precisa analisi dei consumi, su ogni ramo d'impianto, riusciranno a trovare il colpevole.

Ma bisogna essere sul posto!

[Fabiolarosa]

UPS EVO DSP PLUS 10.0 MM HE - HIGH EFFICIENCY 16 BATTERIE 12VDC 11AH

 

Questo è  l ups installato 

La marca è TECNOWARE

[Elettroplc]

Ok..capito: consumi x ricaricare 16 batterie in continuazione.probabilmente da 11Ah cadauna.se prendi una pinza amperometrica non cinese prestata trovi una corrente di linea.penso che avevi molta caduta di tensione e cosi' hai girato con un  ups di questo tipo.forse , uno stabilizzatore a nucleo mobile era meglio.

[hfdax]

Ma di quanti volt era sta caduta?

 

[Matteo Mabesolani]

ma per la caduta di tensione mettere una linea più grossa  no?

[hfdax]

39 minuti fa, Matteo Mabesolani scrisse:

ma per la caduta di tensione mettere una linea più grossa  no?

Ostrega mi hai fregato!  volevo aspettare la risposta alla domanda per dirlo.

[Semplice 1]

Ciao a tutti

 

Tutto giusto e sensato quanto detto da tutti gli intervenuti.

Per chi volesse visionare le caratteristiche dell'UPS in questione :

https://repo.tecnoware.com//Listini/8/090120181714_Catalogo_Tecnoware_2018_ITA.pdf

UPS pag.14 e Batterie pag. 35

 

Non è un Dispositivo da poco.... 10 kVA nominali e 8 kW effettivi. Il costo non sarà da poco anche lui !!

Sembrerebbe che il Dispositivo sia stato reso necessario (così potente) per sopperire a qualche strana necessità che , non si sa per quale motivo non si vuole specificare meglio.

 

Inoltre, nell'intervento di apertura discussione si diceva :

il 14/1/2018 at 22:47 , Fabiolarosa scrisse:

Provo a spiegare: residence composto da 7 villette alimentate da un unico contatore trifase da 15kw( contatore elettrico lasciato dalla ditta costruttrice), ogni villetta ha un contascatti, distanza tra il contatore è la villetta in questione circa 120mt.

Oltre alla caduta di tensione risolta con un UPS, non capisco gli alti consumi elettrici ( circa 35/43kw giornalieri).

Contascatti Vemer.

La villetta è  monofamiliare è gli elettrodomestici sono tutti in classe A.

inoltre è  l unica ad avere questo problema

 

Che vorrebbe dire ? 

I 15 kW (trifase) suddivisi tra tutte le 7 villette farebbero 2,14 kW nominali/villetta .

Tutte le villette hanno lo stesso tipo di UPS ? Tutte sono più o meno abitate da nuclei familiari che si suppone possano avere consumi reali analoghi ? 

 

Faccio una domanda assurda (per una situazione assurda) : per caso la villetta in questione ha anche montato un suo Impianto Fotovoltaico sfruttando (in modo non consentito) il fatto di disporre di un UPS

 

[Elettroplc]

Allora, la fornitira è trifase con limitaore di certo. Le tre fase ed il neutro distribuito sono suddivise al meglio per le 15 utenze,  almeno 4 utenze per ogni fase ed il neutro comune.

Il nostro plcforums, ha limitato il problema della caduta di tensione e micro-interruzione della alimentazione con un UPS professionale da 10kW monofase.

Questo elemento, per mantenere le 16 batterie in carica, per la sua potenza da 10kW nominali, deve essere autoalimentato e mantenuto, ovvero assorbe dalla sua rete-impianto l'energia apparente in VA che gli serve per mantenere cariche le batterie. Dei 10Kw nominali, 8 sono quelli attivi a servizio, gli altri sono persi per la parte elettronica di conversione che - ora - sono a componenti discrete senza TR di rapporto. Per assolvere al saldo della fornitura univoca, ognuno registra il proprio consumo come se fosse un conta-Kalorie, poi, si divide l'importo per la parte consumata. Guardo meglio nel data sheet la corrente di ricarica. Se lo toglie, il nostro plcforum risolverà il problema. So già che, senza limitatore singolo come il Gem, ognuno preleva a go-go fino a quando su di una fase non interviente la protezione termica che disalimenta tutto, e così il nostro plcforum ha dovuto posare un UPS professionale per non rimanere in black out in continuazione.Chiaro.Saluti.

[Elettroplc]

Quote

Che vorrebbe dire ? 

I 15 kW (trifase) suddivisi tra tutte le 7 villette farebbero 2,14 kW nominali/villetta .

Tutte le villette hanno lo stesso tipo di UPS ? Tutte sono più o meno abitate da nuclei familiari che si suppone possano avere consumi reali analoghi ? 

 

Faccio una domanda assurda (per una situazione assurda) : per caso la villetta in questione ha anche montato un suo Impianto Fotovoltaico sfruttando (in modo non consentito) il fatto di disporre di un UPS

E' ovvio che con 120 metri di linea ed un cosumo arbitrario di ognuno senza limitazione del Gem capita di certo l'interruzione non voluita della fornitura.

[hfdax]

1 ora fa, Elettroplc scrisse:

..., senza limitatore singolo come il Gem, ognuno preleva a go-go fino a quando su di una fase non interviente la protezione termica che disalimenta tutto, e così il nostro plcforum ha dovuto posare un UPS professionale per non rimanere in black out in continuazione....

Forse hai proprio messo il dito sulla piaga intuendo anche ciò che il nostro amico Fabiolarosa non ha spiegato . Infatti il tuo discorso non farebbe una piega non fosse per il fatto che il nostro amico ha specificato che:

il 14/1/2018 at 22:47 , Fabiolarosa scrisse:

...Oltre alla caduta di tensione risolta con un UPS, ...

Non facendo accenno alcuno a problemi di black out, che avrebbero anche i suoi vicini e giustificherebbero l'installazione dell'UPS molto più della caduta di tensione. Quest'ultima risolvibile con metodi molto più consoni e forse anche economici.

 

Edit:

Mi sorge or ora l'atroce sospetto che il nostro Fabiolarosa, non del mestiere, con l'espressione "caduta di tensione" intendesse proprio il black out. Inducendo tutti noi, (a parte l'intuitivo Elettroplc ) a interpretare scorrettamente il suo messaggio.

 

 

 

[Elettroplc]

Allora..con 120 metri di linea e 4 utenze inserite x fase e' chiaro che vi puo' essere un diversivo sulla tensione.non conosciamo lasezione di linea.

Il ups inteviene di solito per tensioni sotto i 170 vac.

Lui ..certamente, aveva sia dei cali momentanei siadei black out che poi erano di tutti gli utenti.lui si e premunito per conto suo.

Poi, un ups del genere produce anche armoniche seppur filtrato e' un problema che sorge per forza.

Tra laricatica di 16 batterie e le armoniche sul suo impianto il contatore di kWh legge giusto ma e' anche condizionato davalori che ne maggiorano l'errore.dalle mie letture dei folder Fluke in ordine alle armoniche alle loro problematiche.se prova a spegnere il ups trova il problema.saluti.ormai la cosa e' chiara.non so quanto gli e' codtato quel 10kW..?

[Darlington]

22 ore fa, Fabiolarosa scrisse:

È una villetta con una normalissima famiglia....

Classici elettrodomestici.. rigorosamente  in classe A.

 

 

Ancora co ste classi.. le classi sono un'immondizia markettara, non vengono alimentati dal marketing ma dalla corrente elettrica e la differenza di consumo, le rare volte in cui c'è, è risibile.

 

La corrente da qualche parte va a finire. 

 

Escludendo un cavo bucato che fa cadere la corrente per terra... o c'è qualche elettrodomestico rotto, tipo un frigo col motore sempre in marcia, o semplicemente non sanno usare la corrente e ne sprecano.

[reka]

non erano 7 le utenze?

[hfdax]

5 minuti fa, Darlington scrisse:

Escludendo un cavo bucato che fa cadere la corrente per terra...

Però anche questa ipotesi non è da scartare.... provo a consultarmi con il mio fornitore di fiducia, quello che mi vende gli elettrodi del legno....

[Elettroplc]

Le utenze sono 7 riletto ora.2.5 per fase, scherzo.sebza Gem..uno puo' assorbire 10kw senza accorgersene perche' se si attivano piu' cose come forno, lavatrice, phon, boiler etc etc fare 6/7kw per utenza  e' facile.se il nostro plcplcforum non ci lascia senza risposta puo' scrivere se disattivando il ups per un di' ha rilevato un taglio betto dei kWh letti dallo strumento. Io credo di si.spero non lasci il post a meta' senza informare del risultato . saluti

[Fabiolarosa]

Buonasera  a tutti...la villetta è distante dal contatore enel 120 mt..

Dal contatore parte un cavo quadripolare 4×6mm, questo cavo va su una pseudo conchiglia dove ci sta un quadretto 8 moduli ip 40 ed all interno un mgt quadripolare di 32A,  all uscita dell interruttore ci stanno i singoli cavi delle villette(...ogni villetta ha un propietario...) cavi  fror 2x4mm...

La conchiglia è distante dal contatore 100mt, mentre il cavo fror 2x4mm che alimenta la villetta 20mt..

5 delle villette  sono abitate compresa quella in questione

Questo lavoro è  stato svolto dalla ditta costruttrice....

/// che succedeva!!

La sera quando quando le case si riepivano di persone la tensione si abbassava fino a 160V....ecc....

X ovviare il problema è  stato installato  un buon UPS nella villeta dove ci sta il problema del consumo elettrico...

 

 

 

 

[Maurizio Colombi]

Il consumo medio, di una famiglia media, con elettrodomestici di media qualità, senza scalda acqua elettrico, con lavatrice e lavastoviglie... si stima in 9÷13 kW/giorno.

Se gli altri sono consumati dall'UPS, e l'apparecchio fosse mio, andrei dal produttore della macchina di persona a chiedere chiarimenti.

Fosse anche dall'altra parte del mondo!

[reka]

160V nella villetta, ma al quadripolare quanti?

[Semplice 1]

Ciao a tutti

 

Tutte utili le ultime puntualizzazioni di Elettroplc e hfdax per capire meglio le motivazioni tecniche che hanno portato alla adozione dell'UPS.

Sul costo di una tale installazione, rispetto al contesto che sembra averla resa necessaria, ci sarebbe molto da dire.

Vedendo il Listino Prezzi Ufficiale (01/03/2017) : 3.350 €. Supponendo uno sconto del 50% sarebbero sempre 1.675 €.

Poi forse si potrebbe pensare che si tratti di un dispositivo che giaceva inutilizzato, da qualche precedente situazione, ed è stato riutilizzato a costo zero........ 

 

Io non ero andato oltre dato che, alla fine, il problema dell' enorme consumo registrato non trova nessuna spiegazione valida anche tenuto conto di continui interventi di commutazione Linea/Batterie. In fondo la perdita energetica non può essere in nessun caso oltre il 30% e per una utenza normale non si possono consumare 153 kWh in 3 gg (51 kWh/g) anche tenuta in massimo conto la perdita. Vedere le foto a pag. 1 della discussione.

 

Io mi fermo qui.

Direi che Fabiolarosa , dopo tutto quanto detto, può trovare solo lui il bandolo della matassa.

Se poi ci vorrà comunicare se e come ha risolto, allora la cosa sarà interessante da conoscere.

 

Vedo ora che, nel mentre scrivevo, la situazione si è un po' infiammata......

 

[Elettroplc]

Lui..il Ups .. e' un giocattolo da10kw.la potenza che deve erogare in ore la deve richidere alla rete con 16 batterie da caricare.basta staccarlo per un di'..