Chiarimenti su presa industriale tipo palazzoli 125A

[Elettroplc]

Dagli schemi dovrebbe essere il N. 

Se devo dire l'ultima, immagino che l'anima del cavo è senza puntale inserita nel morsetto. Errore. 

[Elettroplc]

Riguardando gli alveoli, e una Fase. IL N dovrebbe essere quello a ore 6.probabilmente vi è una fase più caricata delle altre. Ma è comunque anomalo per una presa del genere. Per noi former è un altra esperienza pratica. Se ci fai avere una foto della parte col. Cavo capiamo di cosa si tratta. 

[Maurizio Colombi]

Dalle foto posso dire con assoluta certezza che il polo della presa è la causa del surriscaldamento ed inevitabilmente dell'usura del polo corrispondente sulla spina.

[Elettroplc]

Ok. Allora secondo la tua tesi,  bordo i carichi sono tutti trifase? Con 50A per polo, e un errore di cablaggio banale e facile creare un danno. Rimango della mia tesi. Strano vedere una Palazzoli in quelle condizioni. Quelle prese sono usate per uso continuativo e protette con fusibili speciali. E chiaro che quando lavorano d'estate sotto il sole la temperatura, aumenta e non poco. Il fatto che è capitato anche ad altre colonne mi fa venire in mente che potrebbe esserci pure un errore di progetto. Se riesci a verificare quello che ho prescritto, credo che risolverete. D'estate con i clima inseriti la 🔌 potrebbe essere elevata. Sai dirci a monte di quelle colonnine quale protezione MT è installata? Con quale taglia? Per ora è tutto. 

[Elettroplc]

Non vorrei che, a monte delle colonnine sia installata una protezione che non è 125A e i fusibili (non distribuiti con il. Kit presa) siano non conformi. Saluti. 

[Maurizio Colombi]

8 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Il colore del rame di tutti i 3 poli è diventato bruno per le "calde".

Effettivamente la plastica della base è un po' brunita anche nel polo opposto...

8 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Il pernetto centrale corto non saprei dire cosa sia e non risulta richiamato nei Cataloghi Palazzoli

Questo pernetto serviva a realizzare una specie di interblocco elettrico. Praticamente si riportava una fase all'interno della presa solo con la spina inserita per attivare un contattore o qualcosa del genere. 

 

8 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Non sembra ci sia un Neutro dato che altrimenti (da Cataloghi) ci dovrebbero essere 5 poli disposti concentricamente ed egualmente spaziati tra loro su una corona mentre ce ne sono solo 4.

... ma lasciamogli credere che abbia ragione... 

[Elettroplc]

Si, quel perno è un ritorno, è un brevetto Palazzoli. Per il resto, è evidente che la continuità del servizio è rilevante ai fini della affidabilita'. 😎 Il sito della Palazzoli è off line per ora, e non posso verificare. Rimango della mia opinione. Questo post, rimane utile come didattica. Se riusciremo a capire il tipo di cablaggio eseguito con i cavi avremo il. Quadro completo. Saluti. 

[eliop]

Ma se la presa fornisce 3 fasi (presumo a 400 volt), come vengono alimentati i carichi monofase di cui parli? 

[ivano65]

avra' senzaltro un trasformatore .

una nave deve poter essere alimentata in qualsiasi parte attracca. in altri stati il neutro non ha natura certa come da noi , quindi meglio  un sistema trifase senza neutro e creare la monofase tramite trasformatore

a meno che usino il polo di terra come neutro, ma sarebbe contrario a qualsiasi logica e norma esistente, quindi visto l'ambiente di cui si parla e' da escludere a priori

Modificato: 24 febbraio 2019 da ivano65

[Elettroplc]

Vado a memoria: a bordo nave dovrebbe esserci un trafo di isolamento con secondario a centro stella, in questo modo vi è una separazione galvanica tra la fornitura a terra su banchina e quadro bordo.se ricordo bene. Oppure si puo avere un trasformatore sicurezza a terra per sanare questa incombenza.

[Elettroplc]

 

Quote

 

Per fare capire al nostro plcforum di cosa stiamo parlando, allego una foto illustrativa.

Attraverso una apposita pinza crimpatrice,  il puntale come in foto posa sull'anima del conduttore spellato, si crimpa e il gioco è fatto.

Se la spina ha dei morsetti a brugola, si possono usare anche altri terminali a crimpaggio.

Consiglio al plcforum di assicurarsi che, chi esegue manutenzione prenda le dovute precauzioni in tal senso.

 

 

 

 

[Elettroplc]

 

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Giusto per capire quanta speculazione si può creare in tal senso come avevo menzionato, guardate il  prezzo...indicativo

 

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Nuevo

Finalizado: 05 oct 2018 , 12:43p. m.

Precio: 700.00 EUR

Ve ne sono di due tipi….

[GiuseppePort]

Buonasera,   ....infatti il neutro non esiste per niente.  Il sistema di alimentazione è trifase 380V 50Hz, la spina è una 3P + terra 6h, lo spinotto della terra è nuovo nuovo perchè a bordo non si usa la terra (scusate il gioco di parole), la distribuzione non contempla il neuro ed inoltre il centro stella della cabina di trasformazione (MT/BT) che ci alimenta in porto è isolato.

Anche a bordo gli alternatori hanno il centro stella isolato, e per la 220v abbiamo dei trasformatori trifase che trasformano la 380 in 220 e 110V. Quindi abbiamo le utenze a 220 e 115 (monofase) equamente distribuite tra le tre fasi R-S-T. Nel corso degli anni (parliamo di navi con 30-35 anni) sono state installate diverse apparecchiature ed in quel caso non è semplice garantire la simmetria all'impianto. Tutto ciò che ho scritto serve solo a chiarire alcuni dei molteplici aspetti di un impianto di bordo di una nave semplice, se parliamo poi di una nave militare non ne usciamo più perché bisogna poi garantire tante altre cose che mi sembra anche noioso per chi leggera il post. Detto questo, tornando alla famosa presa, io so benissimo che un alveolo ha perso le sue caratteristiche meccaniche e pertanto non garantisce più il contatto perfetto con lo spinotto della spina, per questo non voglio sostituire la mia spina con un'altra nuova. Quello che vorrei sapere (visto che il sito palazzoli è down) è se in base alle vostre conoscenze/esperienze queste prese garantiscono un certo numero di manovre dopo le quali bisogna sostituire i frutti. Per esempio, nelle specifiche tecniche delle prese industriali Scame c'è scritto che le prese da 125 A hanno un numero di cicli di manovra di 250. Secondo me vuol dire che dopo 250 accoppiamenti tra presa e spina bisogna intervenire con la sostituzione degli alveoli. Io vorrei acquisire queste informazioni in primis perchè mi interessa sempre espandere le mie conoscenze visto che sono del mestiere. Secondo,  come spesso accade in questi casi si cerca sempre di trovare il colpevole senza mai pensare che questi dispositivi non possono mica durare in eterno e di fronte a situazioni del genere io potrei uscire la mia bella scheda tecnica e ricordare loro che se quella presa è li da almeno 10 anni sarebbe anche l'ora di provvedere ad una sostituzione. Tornando al lato tecnico vorrei rispondere a Elettroplc in merito ai terminali a crimpare, capisco bene la loro utilità e sono d'accordo perfettamente con te sul loro utilizzo, ma nel mio caso i tre conduttori sono spellati ed inseriti nudi negli spinotti. Attenzione io non ho mai visto in vita mia dei terminali adatti al mio scopo, non escludo che possano esistere ma ripeto io non li ho mai visti per conduttori così grossi.

[ivano65]

in effetti con 75mmq dubito possano esistere.

come mai la cabina MT BT del porto non ha il neutro a terra?

[GiuseppePort]

1 minuto fa, ivano65 scrisse:

in effetti con 75mmq dubito possano esistere.

come mai la cabina MT BT del porto non ha il neutro a terra?

guarda non ricordo con precisione la sezione del cavo, 75mmq forse sono pure pochi. Considera che quando rifaccio la testata al cavo io devo svitare completamente i due pernetti disposti su ogni piolo, allargare al massimo la sede del cavo per poi inserire il conduttore non con poca fatica. Per quanto riguarda invece il discorso del centro stella isolato, a bordo delle navi militari (forse anche in quelle mercantili) è molto importante garantire la continuità del servizio elettrico. A bordo gli alternatori hanno il centro stella isolato e tutte le utenze sono collegate fisicamente allo scafo della nave. Se ci dovesse essere un guasto per via di un conduttore che perde l'isolamento e tocca lo scafo le protezioni non intervengono ed il servizio rimane attivo. Per questo abbiamo uno strumento sui quadri elettrici che ci consente il controllo continuativo dell'isolamento dell'impianto elettrico. Ovviamente appena si verifica il primo guasto si interviene subito per il ripristino. La cabina di trasformazione all'interno del porto ha il centro stella isolato per lo stesso motivo.

[Elettroplc]

Ok.avevo già affrontato il discorso degli impianti sui porti, e conoscevo l'aspetto dei trasformatori di isolamento e del resto.in molti porti commerciali, commettono errori, e non sono installati i trafo di isolamento, e così posano differenziali che poi scattano in modo imprevisto.

Torniamo a noi.

Le manovre sono di fatto intese per la parte di sezionamento del blocco presa, che - in alcuni casi - puo essere eseguita anche sotto carico se il costruttore lo prevede.dopo 250 manovre l'integrità del sezionatore non è più garantita, così come il blocco presa.vale anche per gli interruttori serie megakiter . Queste prese hanno un sezionatore  dove si possono  manifestare degli archi sui contatti del sezionatore rotativo e questo riduce col tempo la vita utile del medesimo.

Riguardo il cavo, come pensavo lo cabli come fanno molti , anche i tecnici dell'ente distributore fan così, pensando che va bene. In realtà, i dadi a brugola fermano il cavo incidendolo, il nucleo di trefoli si deforma e la sua resistenza aumenta un po. La resistenza del cablaggio così eseguito, puo variare di qualche miliohm, o anche di dieci.pare poco.invece questo valore di resistenza attraversato dalla corrente, determina una sovratemperature. Il tempo attivo in cui è attraversato dalla corrente e permanente. Questo determina una sovratemperature anche se la corrente nominale e il 60% della nominale.se invece usi i terminali a crimpare, il nucleo del cavo rimane compatto e ,e viti non incidono il nucleo del cavo.paradossalmente e più sicuro così.nelle borchie Ene#, ne ho visti tanti di morsetti deteriorati in questo modo.gli alveoli della spina hanno i morsetti circolari con le viti a testa piatta.il cavo inserito e serrato così rischia solo di deteriorarsi anche se usi una sezione in mm2 elevata.per capire, vai sul sito della cembre italia e prendi visione del loro test di laboratorio in orsi e alle tecniche di serraggio.e esaustivo e molto semplice da capire.proprio ora il sito della Palazzoli e off line, peccato.

Concorrenti elevate e tempi attivi permanenti un piccolo errore si puo' determinare fatale anche se hai una palazzoli.sta povera presa palazzoli l'abbiamo  denigrata assai  ma non se lo merita.60A non sono una enormità ma possono essere fatali se si commettono errori.

Provo a inserire delle foto in ordine ai terminali a crimpare.

Se mi puoi confermare la sezione di 75mm2, mi pare abbondante, il sito palazzoli non mi permette di capire quale sezione massima  accetta la spina e la presa.

Saluti e buon lavoro.

 

 

Le prese sono pre - cablare in fabbrica a prova di azzeccagarbugli, le spine no.

[Elettroplc]

 

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http://cembre.it/group/value/60

Riporto l'articolo inerente un test di laboratorio relativo alla  tenuta delle connessioni, molto interessante.

Le prese interbloccate con sezionatore e fusibili - anche da 125A - entro sono pre-cablate, ovverosia vi il collegamento tra presa-fusibili-sezionatore è già eseguito in fabbrica, il resto lo fa l'installatore. Ovviamente, i cavi sono terminati con i puntali - modello particolare.

Saluti.  Chiudo la discussione, abbiamo già approfondito molto.

 

 

[Elettroplc]

Credo che siano conduttori da 50mm2, abbiamo dato molte info utili.probabilmente il nostro plcforum e un manutentore.probabile che la sua spina abbia innescato un surriscaldamento della fase più caricata.ora il sito palazzoli e accessibile.

Invito a prendere visione del test cembre, molto interessante.

Saluti.

 

 

[eliop]

Semplice 1, il mio commento non era riferito a te, ma all'autore della discussione il quale parlava di carichi monofase, ed io vedendo una presa trifase senza neutro ho semplicemente chiesto come veniva ricavata la 230 volt. 

[eliop]

Allora, tanto per fare un po' di chiarezza, ho preso il catalogo cartaceo Palazzoli che ho nella scrivania, e a pag. 34 :spina da 125 ampere diametro cavo in ingresso 24.5- 45 mm, capacità di serraggio 6-50mm2, ora vorrei sapere come fa ad inserire i cavi da 70mm2 di cui parla.... 

Modificato: 25 febbraio 2019 da eliop

[GiuseppePort]

Buongiorno, oggi sono venuti a fare in sopralluogo, sicuramente mi cambieranno il frutto della presa , io ho verificato tramite i documenti che ho e da lì si evince che il cavo è un 3*70mmq. Inserire il cavo nei pioli della spina non è cosa affatto semplice proprio perché il cavo è troppo grosso per essere ospitato in quella spina. Oggi non ho potuto fare altro che controllare nuovamente gli assorbimenti su ogni singola fase e tra una fase e l'altra c'è uno scarto di circa 1 ampere quindi direi che il carico è abbastanza bilanciato. Con il calibro ,non potendo fare altro per il momento, ho misurato il diametro di un conduttore giusto per dare l'idea della grandezza, risultato circa 16mm. 

[Elettroplc]

Eliop. Scusa, riguarda i dati che hai postato, Nm o mm2?? 

[Elettroplc]

Strano 70 mm2,?? 👽 Non è che li hanno decapitati in cima per farli entrare. Nel vostro caso, consiglio la presa da 250A, non per la portata assoluta ma solo per la portata dei cavi che si possono scegliere per favorire una cdt minore. Fai sapere qualcosa di più. 

Se non usi I puntali a crimpare non si risolve. 

[Elettroplc]

Probabilmente qualcuno ha scelto il cavo, poi con la spina alla mano, si so o accorti che non andava bene. A volte, è meglio un cablaggio perfetto rispetto di un megacavo e connessioni discutibili. Io il catalogo Palazzoli non l'ho ancora visto ma ci guardo. 

[eliop]

Elettro, io ho scritto capacità di serraggio, non coppia di serraggio, per cui mm2 è non nM....