kiro84 Inserito: 15 marzo 2019 Segnala Inserito: 15 marzo 2019 Buongiorno a tutti.vi scrivo per disperazione.. ormai dopo aver contattato 3 tecnici e non aver risolto nulla, provo a chiedere a voi..ho un appartamento di circa 80mq riscaldato da una caldaia Viessmann vitopend 100-w wh1b a camera stagna.per i primi anni tutto bene, fino a quando, nel periodo invernale, ha cominciato a fare dei rumori, più precisamente degli scoppi.. roba da saltare sul divano dallo spavento... purtroppo però, questo fenomeno si presenta a intervalli irregolari e non prevedibili.. quindi, dopo aver chiamato il tecnico, mi è risultato impossibile far accadere tale scoppio, proprio perchè è assolutamente random...comunque lui controlla se ci sono ritardi di accensione fiamma, ma era tutto a posto.. controlla tutta la caldaia ma sembra essere tutto ok..mi dice che per lui il problema non esiste perchè lo scoppio non è avvenuto e il resto funziona alla grande...stessa cosa successa con altri due tecnici... che però, pur non avendo sentito lo scoppio, mi consigliano di far controllare l'impianto di scarico fumi perchè potrebbe essere quello il problema: un ritorno di fumi nella camera stagna che dilaterebbe la lamiera con conseguente rumore tipo scoppio..aggiungono con timidezza, che l'impianto di scarico dei gas, potrebbe essere fuori norma e sottodimensionato per il tipo di condominio..calcolate che vivo a piano terra e lo scarico dei gas è comune con altre 3 caldaie per un condominio alto circa 14 metri.. stessa cosa per la presa di aria delle caldaie..secondo voi potrebbe essere quello veramente il problema? a chi dovrei rivolgermi per sapere se tutto ciò è a norma? ma soprattutto, se veramente fosse sottodimensionato, come mai i primi anni tutto funzionava a dovere?io inizio ad avere paura di vivere così e non vorrei spendere soldi per cambiare caldaia se magari poi non risolvo neanche il problema..ultimamente inizio a notare che questo problema accade più spesso nel momento in cui la caldaia spegne la fiamma ma la pompa continua a far girare l'acqua nei termosifoni... dopo un minuto che la pompa gira fa lo scoppio...la cosa strana però, è che a volte lo fa anche quando la caldaia non sta facendo assolutamente niente.. proprio questo particolare fece dire ad uno dei tecnici che il problema non è la caldaia ma l'impianto di scarico fumi...vi prego aiutatemi a capire cosa fare... voi cosa fareste? se riesco, proverò a fare un video di questo fenomeno e lo caricherò
Lcucinelli Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 Forse si tratta solo di un effetto di dilatazione delle lamiere , se il problema si manifesta durante la fase di riscaldamento e raffreddamento e probabile ...anche la mia vaillant lo fa.
kiro84 Inserita: 15 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 15 marzo 2019 ma la tua valliant di che intensità fa questi botti? perchè la mia ti assicuro che è bello forte come rumore.. e succede minimo 5 volte al giorno.. tutti i tecnici mi hanno detto di stare tranquillo che con queste caldaie non può succedere nulla di serio, altrimenti andrebbero in blocco.. io mi preoccupo comunque anche se non è mai andata in blocco...
Lcucinelli Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 Se sicuro che si tratta di botti causati da un ritardo di innesco del gas, se il rumore lo fa a fiamma spenta non penso che sia causato da gas ....i botti li fa a caldai spenta e fredda ?
kiro84 Inserita: 15 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 15 marzo 2019 2 ore fa, Lcucinelli scrisse: Se sicuro che si tratta di botti causati da un ritardo di innesco del gas, se il rumore lo fa a fiamma spenta non penso che sia causato da gas ....i botti li fa a caldai spenta e fredda ? Infatti non è causato dal gas della fiammella, ma dai gas di scarico.. i fumi di scarico.. come ho scritto sopra la caldaia non ha nessun ritardo di accensione della fiammella.. le ipotesi sono appunto sui gas di scarico che ritornano nella camera stagna, ma rimangono solo supposizioni..
Darlington Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 1 ora fa, kiro84 scrisse: Infatti non è causato dal gas della fiammella, ma dai gas di scarico.. i fumi di scarico.. Scusa eh se tu dici che i botti li fa un minuto dopo che la fiamma si è spenta, i gas di scarico sono belli che andati su per il camino da un pezzo. Non restano in circolo per minuti a pressioni sufficienti da innescare botti vari manco se abiti al piano terra del Burj Khalifa
kiro84 Inserita: 15 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 15 marzo 2019 (modificato) 8 minuti fa, Darlington scrisse: Scusa eh se tu dici che i botti li fa un minuto dopo che la fiamma si è spenta, i gas di scarico sono belli che andati su per il camino da un pezzo. Non restano in circolo per minuti a pressioni sufficienti da innescare botti vari manco se abiti al piano terra del Burj Khalifa infatti se leggi bene, ho detto che comunque succede molto random.. a volte anche a caldaia spenta... questo potrebbe voler dire che magari i due appartamenti sopra di me stanno riscaldando contemporaneamente e la canna fumaria non riesce a smaltire tutti i fumi scaricandoli giù al piano terra... ma anche qui, sono solo supposizioni di un ignorante in materia.. sicuramente qui c'è gente in gamba che potrebbe capire il problema.. io ovviamente mi impegnerò questo weekend a cercare di fare un video nel momento esatto in cui avviene il problema.. anche se sarà molto difficile Modificato: 15 marzo 2019 da kiro84
Alessio Menditto Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 Kiro per favore non quotare tutto, non serve se è chiaro a chi stai rispondendo.
Lcucinelli Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 1 hour ago, kiro84 said: Infatti non è causato dal gas della fiammella, ma dai gas di scarico.. i fumi di scarico.. come ho scritto sopra la caldaia non ha nessun ritardo di accensione della fiammella.. le ipotesi sono appunto sui gas di scarico che ritornano nella camera stagna, ma rimangono solo supposizioni.. Saro ignorante io ma per innescare c'e bisogno del gas , del aria , quindi ossigeno e del innesco,non riesco a capire l'innesco come si attiva se la caldaia è spenta. la tua caldaia a condensazione è a gas metano o gas liquido?
Lorenzo-53 Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 Se per alcuni anni ha funzionato a dovere e tre controlli non hanno sortito effetto, allora bisogna verificare se e cosa è cambiato tra il prima e il dopo, gli iquilini sopra hanno dei problemi? la canna fumaria è libera, ci hanno lavorato? la verifica dei fumi non ha dato risultati diversi dal solito? se accendi i fornelli e fai partire la caldaia i fuochi restano stabili o si abbassano? il tubo di ingresso aria alla caldaia è libero?
Lorenzo-53 Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 40 minuti fa, Lcucinelli scrisse: la tua caldaia a condensazione è a gas metano o gas liquido? E' una camera stagna ( come dovrebbero essere le altre due sopra )
Lcucinelli Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 1 minute ago, Lorenzo-53 said: E' una camera stagna ( come dovrebbero essere le altre due sopra ) Non hai capito la domanda: metano o liquido
kiro84 Inserita: 15 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 15 marzo 2019 (modificato) 1 ora fa, Lcucinelli scrisse: Saro ignorante io ma per innescare c'e bisogno del gas , del aria , quindi ossigeno e del innesco,non riesco a capire l'innesco come si attiva se la caldaia è spenta. la tua caldaia a condensazione è a gas metano o gas liquido? forse non mi sono spiegato bene io o forse non hai capito bene tu.. non c'è nessun innesco.. il botto, seguendo questa ipotesi, sarebbe causato dalla dilatazione della camera stagna dovuto al ritorno dei gas di scarico (forse dalle caldaie di sopra).. quindi nessun tipo di innesco da parte della caldaia.. e comunque è una caldaia a gas metano.. 36 minuti fa, Lorenzo-53 scrisse: Se per alcuni anni ha funzionato a dovere e tre controlli non hanno sortito effetto, allora bisogna verificare se e cosa è cambiato tra il prima e il dopo, gli iquilini sopra hanno dei problemi? la canna fumaria è libera, ci hanno lavorato? la verifica dei fumi non ha dato risultati diversi dal solito? se accendi i fornelli e fai partire la caldaia i fuochi restano stabili o si abbassano? il tubo di ingresso aria alla caldaia è libero? allora.. da che ne sappia io, l'inquilino di sopra non sembra lamentare problemi, ma è una persona anziana che ci sente molto poco, quindi non so se si accorgerebbe dei rumori.. la canna fumaria e il tubo dell'aria sono liberi, perchè il primo tecnico fece appositamente un ispezione per verificare che non ci fossero nidi di uccelli etc.. la verifica dei fumi ha dato risultati uguali al solito.. il test dei fornelli non l'ho mai fatto, ma visto che il problema avviene anche a fiammella spenta, dubito possa dare risultati significanti.. comunque proverò Modificato: 15 marzo 2019 da kiro84
Darlington Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 2 ore fa, kiro84 scrisse: il botto, seguendo questa ipotesi, sarebbe causato dalla dilatazione della camera stagna dovuto al ritorno dei gas di scarico Si ma non ha senso, gas di scarico che ritornerebbero con una pressione tanto elevata da "gonfiare" le lamiere? E quale caldaia esce con una simile pressione allo scarico, mica è un motore a pistoni! E poi anche nell'assurda ipotesi del ritorno, la camera stagna mica è un palloncino o uno pneumatico.. l'eccesso di pressione verrebbe sfogato dalla presa d'aria per la combustione, quindi non si può creare alcuna sovrapressione.
kiro84 Inserita: 15 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 15 marzo 2019 In effetti il tuo ragionamento ha senso.. io purtroppo non sono ferrato in maniera... la domanda è: voi nei miei panni che fareste? a chi vi rivolgereste? Ma sopratutto, calcolando che la caldaia sembra funzionare bene in tutto, da dove dovrebbero partire le indagini, dato che a quanto pare neanche i tubi di scarico sono i colpevoli? Vaso di espansione? Pompa? Io non so che pensare
Darlington Inserita: 15 marzo 2019 Segnala Inserita: 15 marzo 2019 15 minuti fa, kiro84 scrisse: la domanda è: voi nei miei panni che fareste? Eh... ti chiederei di ospitarmi una notte a casa tua, perché "da qui" il botto non si sente, e senza sentirlo è difficile capire o anche intuire da dove proviene. Un botto dovuto alla deformazione di una lamiera (che si espande col calore e si contrae quando la cdc si raffredda) ha un suono, quello derivato (per esempio) da sacche di aria nello scambiatore ne ha un altro... dai pochi indizi a disposizione dico che potrebbe essere una lamiera che ha preso del gioco, quindi magari si risolve sostituendola o migliorando il fissaggio, ma ripeto, non sono là a sentire con le mie orecchie, diagnosi o opinioni così è difficile darne
kiro84 Inserita: 15 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 15 marzo 2019 (modificato) 3 ore fa, Darlington scrisse: Eh... ti chiederei di ospitarmi una notte a casa tua Allora sei ufficialmente invitato calcola che vivo sul lago maggiore, quindi se mi risolvi subito il problema ci sta pure il giro turistico ma se fossero sacche d’aria nello scambiatore, in che modo si risolve il problema? Modificato: 15 marzo 2019 da kiro84
kiro84 Inserita: 18 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 18 marzo 2019 1 ora fa, Semplice 1 scrisse: Se i motivi fossero di altro genere (quelli da te ipotizzati e derivanti dal Camino) sentiresti un suono cupo e quasi come fosse un colpo di tamburo (strumento musicale). Ciao Semplice. prima di tutto ti ringrazio per il tuo aiuto. Ho letto con molto interesse il tuo post e ti posso assicurare che il rumore che sento può essere descritto esattamente come la parte che ho quotato.. un suono cupo e quasi come fosse un colpo di tamburo.. sto infatti indagando sulla mia caldaia e sul mio impianto e sto scoprendo che questo tipo di caldaia non va daccordo con camini ramificati lunghi (nel mio caso circa 14 metri condivisi con altri 2 appartamenti).. sarei propenso a dire che il problema sia proprio lo scarico dei fumi.. sto provando in tutti i modi di cercare di filmare il botto che sento, anche se mi risulta un po’ difficile, specialmente ora che si usano meno i riscaldamenti.. comunque filmando un po’ di volte, mi sono accorto di altri rumori che vorrei farvi sentire.. nel primo filmato, la mia compagna stava facendo la doccia.. io ho iniziato a filmare appena ha chiuso l’acqua e la caldaia stava facendo questo rumore.. è andata avanti per un minuto o due circa nel secondo video, stavo facendo delle prove.. lavandino aperto su acqua calda per pochi istanti e subito chiuso.. si sente un altro tipo di rumore.. come di acqua che bolle.. Secondo voi questi comportamenti sono normali?
kiro84 Inserita: 18 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 18 marzo 2019 14 minuti fa, Semplice 1 scrisse: Ciao kiro84 Nei tuoi 2 filmati a me manca l'audio ! Comunque sarà meglio non ampliare la casistica dei rumori. Che strano.. a me si sente l’audio anche se faccio partire i video da diversi dispositivi.. li avevo caricati, non per aumentare la casistica dei rumori, ma per capire se il botto più forte fosse una conseguenza di un altro problema.. purtroppo i botti sono talmente random che dovrei filmare non-stop per ore.. ma capisco che sarebbe molto importante riuscire a filmarlo per far capire a voi il problema
kiro84 Inserita: 21 marzo 2019 Autore Segnala Inserita: 21 marzo 2019 2 ore fa, Semplice 1 scrisse: Ciao kiro84 Ho messo al massimo l'audio e sono riuscito a sentire appena qualcosa . ciao Semplice proprio non capisco come mai questo problema di audio. comunque non posso fare altro che ringraziarti. come al solito sei molto chiaro e preciso nello spiegare le cose. sarà mia premura controllare sia la pompa che lo scambiatore.. sperando che le valvole di sfogo siano di facile accesso.. con la speranza che ciò faccia cessare anche i botti che si sentono ogni tanto.. io nel frattempo ho segnalato al condominio il problema che ho, chiedendo l'intervento della ditta esecutrice dell'impianto di verificare che lo scarico fumi lavori in maniera normale.. spero che entro il prossimo inverno io possa risolvere.. anche perchè, ora che i riscaldamenti non si usano praticamente più, anche il botto è quasi sparito.. quindi mi è sempre più difficile verificare
kiro84 Inserita: 29 novembre 2019 Autore Segnala Inserita: 29 novembre 2019 Torno qui dopo molto tempo perché si è mosso qualcosa.. anche se ormai posso dire di essere un misto di rabbia e depressione..mi sono battuto per avere il progetto del termotecnico (come previsto per legge per le canne fumarie ramificate) ma alla fine è venuto fuori che la ditta esecutrice non ha fatto fare nessun progetto da termotecnico. praticamente tutto l'impianto non è a norma.anzi, ho anche scoperto che la canna fumaria e la canna di aspirazione non è condivisa solo da 3 appartamenti, ma bensì da 6 appartamenti.calcolate che il condominio è stato costruito nel 2007, ma io immagino che non avendo rispettato le norme, dovranno rispondere ancora oggi.. spero..solo che la vera domanda è: voi a questo punto cosa fareste?andreste per vie legali, rischiando però (se la ditta è una s.r.l. senza beni) di rimetterci solo dei soldi?oppure cerchereste di risolverla in altri modi?vi prego, datemi un vostro parere che per me sarebbe molto importante.. anche perchè io e mia moglie non riusciamo più a vivere con la paura di questi botti provenienti dalla caldaia.. viviamo in uno stato di stress totale, specialmente la notte.
THE CAT Inserita: 29 novembre 2019 Segnala Inserita: 29 novembre 2019 se possibile monta un caplet antiritorno fumi sulla caldaia. è molto probabile che un tuo vicino abbia installato una condensazione che mette in pressione positiva la canna riempendo la tua caldaia di fumi di combustione.
kiro84 Inserita: 29 novembre 2019 Autore Segnala Inserita: 29 novembre 2019 grazie mille per il consiglio ma è una cosa che posso montare da solo?
DavideDaSerra Inserita: 29 novembre 2019 Segnala Inserita: 29 novembre 2019 (modificato) Se il caso fosse quello, chiama l'amministratore fagli imporre al vicino di installare una camera aperta o di scaricare autonomamente. Il codice civile proibisce adattamenti della "cosa comune" che diano danno all'usabilità da parte di altri quindi l'intubamento della canna collettiva è possibile solo se tutti i condomini sono d'accordo (e tutti cambiano caldaia insieme). Basta un condomino "avente diritto" che voti contro che la modifica non si fa. Il passaggio da canna "in depressione" a "in pressione" modifica la desrtinazione d'uso (da condotto per apparecchi atmosferici a tiraggio naturale ad apparecchi a tiraggio forzato) Per quel che mi riguarda, se il problema è quello, non è tecnico ma puramente legal-burocratico, e tu sei dalla parte dei bottoni. Se il problema fosse quello ti rifai all'amministratore (Art 1102 CC) Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto . A tal fine può apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa Modificato: 29 novembre 2019 da DavideDaSerra
kiro84 Inserita: 30 novembre 2019 Autore Segnala Inserita: 30 novembre 2019 12 ore fa, DavideDaSerra ha scritto: Se il caso fosse quello, chiama l'amministratore fagli imporre al vicino di installare una camera aperta o di scaricare autonomamente. Il passaggio da canna "in depressione" a "in pressione" modifica la desrtinazione d'uso (da condotto per apparecchi atmosferici a tiraggio naturale ad apparecchi a tiraggio forzato) Per quel che mi riguarda, se il problema è quello, non è tecnico ma puramente legal-burocratico, e tu sei dalla parte dei bottoni. Grazie per l’aiuto. anche io penso sia quella la strada da percorrere. pero mi sorgono dei dubbi.. io stamattina vorrei andare a sentire i 5 condomini che condividono con me la canna fumaria... ma secondo voi, un condomino che monta una caldaia a condensazione non a norma, ammetterebbe di averla montata? io come faccio a dimostrare che c’è una caldaia a condensazione a causare problemi? e poi un altra cosa importante: ma oltre al danno economico, questa pressione nel camino crea dei rischi anche a livello di salute? Tipo perdite di gas di scarico in casa oppure cose peggiori? lo chiedo perché le persone con cui ho avuto modo di parlare sono divise in due... chi dice che non c’è nessun rischio se non il fastidio dei rumori e chi dice che potrei morire da un momento all’altro... secondo voi?
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