Tensione al contatore si abbassa con il carico

[jacoscar]

Sono passati 3 anni dall’ultimo post su questo thread.

 

Aggiornamenti nel frattempo:

 

• Ho cambiato il contatore da monofase a trifase e la potenza contrattuale è stata aumentata a 10 kW, per l’installazione della pompa di calore.
• La casa accanto (di mia sorella) è stata ristrutturata e dotata anch’essa di un nuovo contatore trifase 10 kW con pompa di calore.

 

 

L’autotrasformatore è ancora presente, ma funziona solo su una delle fasi, quella collegata alla colonnina di ricarica.

Quando l’auto elettrica carica a 7 kW, sebbene la tensione venga “ributtata su”, sull’altra abitazione la tensione scende fino a 190 V.

 

Durante il cambio del contatore (circa un anno fa) ci era stato detto che avremmo potuto avere di nuovo problemi, e che sarebbe stato necessario un autotrasformatore trifase (costo stimato ~85.000 €). Avremmo comunque dovuto rifare tutta la trafila delle misure di tensione, che ho appena richiesto.

 

Problemi attuali:

 

• Abbassamenti delle luci in alcuni momenti della sera (tensione fino a 190 V)
• Rottura di 3 Shelly3EM nell’ultimo anno, probabilmente dovuta ai rapidi cambi di tensione causati dallo switch dell’autotrasformatore.

 

 

Non ho ancora identificato con precisione dove sia il trasformatore MT/BT, ma durante una passeggiata ho notato un possibile trasformatore a circa 1300 m in linea d’aria da casa e in quei 1300m ci sono solo quelli che credo siano solo linea in bassa tensione (non ho foto ma li descriverei come dei pali con una tripletta di cavi intrecciati)

È plausibile che sia quello il trasformatore più vicino a cui siamo collegati?

Modificato: 30 dicembre 2025 da jacoscar

[Livio Orsini]

Potrebbe essere quello il trasformatore da palo per passare dalla linea di media a quella di bassa tensione.

Se al contatore scendi a 190V c'è poco da fare: il problema sta a monte. L'ente fornitore è chiaramente in difetto perchè fornisce energia con tensione inferiore di oltre il 10% rispetto ai 230V nominali.

 

Potresti usare un autotrasformatore elevatore con varie prese ed un sistema automatico di cambio presa in modo da mantenere la tensione nell'intorno dei 230V. Però spenderesti dei bei soldini per tamponare un problema che dipende dal fornitore.

[jacoscar]

3 hours ago, Livio Orsini said:

Potrebbe essere quello il trasformatore da palo per passare dalla linea di media a quella di bassa tensione.

Se al contatore scendi a 190V c'è poco da fare: il problema sta a monte. L'ente fornitore è chiaramente in difetto perchè fornisce energia con tensione inferiore di oltre il 10% rispetto ai 230V nominali.

 

Potresti usare un autotrasformatore elevatore con varie prese ed un sistema automatico di cambio presa in modo da mantenere la tensione nell'intorno dei 230V. Però spenderesti dei bei soldini per tamponare un problema che dipende dal fornitore.

Quello ce l’ho già (fornito da e-distribuzione a loro spese) su una delle fasi ma ho paura che mi stia creando dei problemi. Non è sempre super reattivo, a volte ci mette anche 30 secondi prima  di reagire ed ho paura che lo sbalzo repentino di tensione sia la causa della rottura dei 3 Shelly3EM che ho cambiato in un anno (che usavo giusto per misurare tensioni e potenza assorbita al contatore).

Ovviamente la mia predilezione sarebbe una linea che non necessita dell’autotrasformatore per funzionare e vorrei capire cosa dovrei chiedere: spostamento della cabina MT/BT più vicina, cavi più grossi etc.

Ricordo che c’erano stati scavi sia dentro la nostra proprietà sia fuori, quindi qualcosa avevano cambiato, ma il risultato non era cambiato quasi per nulla finché non hanno messo l’autotrasformatore.

 

Inoltre in futuro vorremmo installare un fotovoltaico connesso in rete e sicuramente avremmo il problema opposto: tensione di rete elevatissima quando si prova ad esportare ed inverter in blocco, non sono sicuro se l’autotrasformatore ovvierebbe a questo problema. 

Modificato: 31 dicembre 2025 da jacoscar

[Livio Orsini]

1 ora fa, jacoscar ha scritto:

Non è sempre super reattivo, a volte ci mette anche 30 secondi prima  di reagire ed ho paura

 

Purtroppo questi regolatori non possono essere veloci, altrimenti ci potrebbero essere problemi sui rapidi transitori delle prese di carico come, ad esempio, l'avviamento di un motore elettrico; un motore elettrico all'avviamento può assorbire a oltre 5 volte la corrente nominale, questo assurbimento dura per qualche frazione di secondo. Durante questo periodo la tensione può abbassarsi di parecchio, causa la cdt sulla linea di alimentazione.

Questi regolatori che lavorano variando le prese di un trasformatore, devono avere la conferma che la tensione è scesa in modo stabile, quindi tempi di reazione lunghi.

1 ora fa, jacoscar ha scritto:

lo sbalzo repentino di tensione sia la causa della rottura dei 3 Shelly3EM che ho cambiato in un anno (che usavo giusto per misurare tensioni e potenza assorbita al contatore).

 

Potrebbe causare la rottura di un apparecchio elettronico se ci fosse un repentino innalzamento di tensione però, da quanto ho letto, non cisono innalzamenti oltre il limite di tolleranza, ma abbassamenti al disotto del limite di tolleranza. Questo potrebbe compromenttere il buon funzionamento, ma non provocare danni.

 

1 ora fa, jacoscar ha scritto:

fotovoltaico connesso in rete e sicuramente avremmo il problema opposto: tensione di rete elevatissima quando si prova ad esportare ed inverter in blocco,

 

Perchè dovrebbe salire la tensione oltre il limite superiore? L'inverter incrementa la sua tensione, oltre al valore di quella di linea, di quel tanto che è necessario per poter riversare in rete l'energia in eccesso. In pratica si comporta come un generatore di corrente.

Gli inverter vanno in blocco per sovratensione quando la rete raggiunge valori di tensione prossimi a 253V.

 

Però se hai di questi timori installa anche batterie di accumulo, cosi tutto quello che non va in autoconsumo va a caricare le batterie; poi quando i pannelli solari non danno più energia all'inverter, questi la drena dalle batterie.

[click0]

3 ore fa, jacoscar ha scritto:

vorrei capire cosa dovrei chiedere: spostamento della cabina MT/BT più vicina, cavi più grossi etc.

non puoi "pretendere" nulla, se non una tensione consona alla fornitura

11 ore fa, jacoscar ha scritto:

È plausibile che sia quello il trasformatore più vicino a cui siamo collegati?

improbabile, ma possibile

con certezza non è possibile stabilirlo, ne da dietro una tastiera, ma nemmeno in loco, senza adeguate verifiche

 

[piergius]

Anche se sembrerà anacronistico, provo a portare un paragone . 

Un mio paesano mobiliere, appena il figlio maschio prese la Patente di guida,

acquisto' una Ferrari . 

( chissà perché non ebbe la stessa idea 4 anni prima per la figlia maggiore

neopatentata   ...) 

Nel giro di qualche mese si accorsero (sic ! ) che più saliva il tachimetro,

più scendeva rapidamente il livello della Benzina  ... 

La spesa per il Carburante era superiore alle Rate dell' Auto ( ma guarda un po' ...) 

Ergo misero in vendita la Ferrari sul periodico " Cerco e Trovo"  . 

-

Tornando al discorso in Oggetto, per ricaricare una "Vespa" o una "Topolino"  basterebbe qualsiasi Presa Schuko . 

-

Ma esaminiamo alcuni semplici Dati  :

["il  caricabatteria interno al veicolo accetta al massimo  :

.  7.4 kW (32A 230V monofase)] 

Nota bene lo svantaggio in Monofase :

 Caduta di Tensione Doppia : sul Filo di Fase +  Doppia sul Filo Neutro ! ☹️  ! 

[..  11 kW (16A 400V Trifase ) " ] 

Poiché la Somma delle 3  Correnti sul Neutro  = Zero, si azzera la C. D. T. relativa 🙂 ! 

Sfruttando 3 Fasi la Caduta di Tensione è 4 volte inferiore, 

Benché si ottenga il 50% di Potenza in più ! 😃 ! 👍 

Il 22/04/2021 alle 09:00 , reka ha scritto:

una soluzione .... è passare al trifase

-

Il 02/06/2021 alle 15:33 , DavideDaSerra ha scritto:

Valuta il passaggio a una colonnina trifase, le correnti si riducono così come le cadute di tensione.

-

Il 02/06/2021 alle 20:41 , jacoscar ha scritto:

Ho anche già parlato con chi mi ha venduto la colonnina

e mi hanno proposto l’upgrade alla versione trifase,

che per il momento funzionerebbe anche con una sola fase

 

Il 07/10/2021 alle 14:39 , click0 ha scritto:

va considerato che, come correnti in linea ,

un 6kw monofase equivale a circa 20kw trifasi  (!) 

Se fossi un Concessionario, per non causare poi discussioni e brutte figure ,

pretenderei esclusivamente la Colonnina Trifase  al momento dell' acquisto  !

 Poi, se il Cliente vuole darsi la "zappa sui piedi" e gli collega una sola Fase,

sono affari suoi , ( A Roma je direbbero "Karma"),

subisce le conseguenze delle proprie Azioni ! 

-

Il 31/12/2025 alle 00:39 , jacoscar ha scritto:

Ho cambiato il contatore da monofase a trifase

e la potenza contrattuale è stata aumentata a 10 kW, ... 

Quando l’auto elettrica carica a 7 kW ( in Monofase ) ,

sebbene la tensione venga “ributtata su”  (#) ,

( verso il tuo Contatore a scapito dei Vicini nonché Parenti) 

sull’altra abitazione la tensione scende fino a 190 V.... 

...  Come già detto, a causa della ulteriore Caduta di Tensione ( che puoi evitare),

lungo il Neutro !

-

A questo punto, se metti subito la Colonnina Trifase, elimini il 75% della C. di T.

e riduci drasticamente la Perdita di Potenza lungo i Cavi.. 

-

Buona serata! 

[jacoscar]

1 hour ago, piergius said:

Anche se sembrerà anacronistico, provo a portare un paragone . 

Un mio paesano mobiliere, appena il figlio maschio prese la Patente di guida,

acquisto' una Ferrari . 

( chissà perché non ebbe la stessa idea 4 anni prima per la figlia maggiore

neopatentata   ...) 

Nel giro di qualche mese si accorsero (sic ! ) che più saliva il tachimetro,

più scendeva rapidamente il livello della Benzina  ... 

La spesa per il Carburante era superiore alle Rate dell' Auto ( ma guarda un po' ...) 

Ergo misero in vendita la Ferrari sul periodico " Cerco e Trovo"  . 

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Tornando al discorso in Oggetto, per ricaricare una "Vespa" o una "Topolino"  basterebbe qualsiasi Presa Schuko . 

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Ma esaminiamo alcuni semplici Dati  :

["il  caricabatteria interno al veicolo accetta al massimo  :

.  7.4 kW (32A 230V monofase)] 

Nota bene lo svantaggio in Monofase :

 Caduta di Tensione Doppia : sul Filo di Fase +  Doppia sul Filo Neutro ! ☹️  ! 

[..  11 kW (16A 400V Trifase ) " ] 

Poiché la Somma delle 3  Correnti sul Neutro  = Zero, si azzera la C. D. T. relativa 🙂 ! 

Sfruttando 3 Fasi la Caduta di Tensione è 4 volte inferiore, 

Benché si ottenga il 50% di Potenza in più ! 😃 ! 👍 

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Se fossi un Concessionario, per non causare poi discussioni e brutte figure ,

pretenderei esclusivamente la Colonnina Trifase  al momento dell' acquisto  !

 Poi, se il Cliente vuole darsi la "zappa sui piedi" e gli collega una sola Fase,

sono affari suoi , ( A Roma je direbbero "Karma"),

subisce le conseguenze delle proprie Azioni ! 

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...  Come già detto, a causa della ulteriore Caduta di Tensione ( che puoi evitare),

lungo il Neutro !

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A questo punto, se metti subito la Colonnina Trifase, elimini il 75% della C. di T.

e riduci drasticamente la Perdita di Potenza lungo i Cavi.. 

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Buona serata! 

Questo lo so, ma il problema c’è anche quando l’auto non è in carica, semplicemente accendendo un forno o il piano a induzione.

O semplicemente perché il vicino sta usando un carico importante.

Modificato: 9 ore fa da jacoscar