Registratore di tensione elettrica

[reka]

beh magari risolvi che non salta ma ti bruciano i fili!!!

 

prima di aumentare un magnetotermico devi assolutamente essere sicuro che la linea che parte sia adeguata come sezione!

 

con un 40A devono esserci dei 10mmq mi pare

[Livio Orsini]

11 ore fa, reka ha scritto:

prima di aumentare un magnetotermico devi assolutamente essere sicuro che la linea che parte sia adeguata come sezione!

 

Concordo e aggiungo: tutte le diramazioni eventuali di quella linea devono avere sezione adeguata!

[piergius]

Il 13/8/2021 alle 11:58 , Semplice 1 ha scritto:

--Non riesco a capire come mai ENEL abbia acconsentito a darti una fornitura Monofase da 11 kW .

 

--- Solitamente, quando si superano i 6 kW, ENEL impone la TRIFASE.

La presenza di 3 unità immobiliari è già sufficiente per adottare una fornitura Trifase per vari motivi :

L' assorbimento massimo per Fase e la conseguente caduta di tensione diventerebbe circa un terzo, 

Si dimezzerebbe subito la caduta provocata dall' utenza sul Neutro per annullarsi con carico equamente distribuito. 

Anche le utenze comuni, cancello, pompa, autoclave et cetera, distribuite tra le  3 Fasi provocano minor caduta di tensione. 

Ovviamente sarà necessario un interruttore Magnetotermico generale trifase +un Differenziale quadripolare da 0,3A vicino al contatore. 

[partisan75]

 

Signori qui non si cava piede, è venuto un altro elettricista ma sembra che nessuno voglia capire davvero quale sia il problema anche perché mi rendo conto che c’è troppo casino perche da quando è nato l’impianto sono state aggiunte di volta in volta altre cose quindi senza neanche tenere conto del resto.

 

Vorrei fare la seguente prova e procedere per esclusione, anche perché a mio avviso si fa prima a rifarlo nuovo che a capire cosa c’è che non va. La mia idea è quella di approfittare del periodo invernale in cui solo 1 delle 3 unità è abitata da me. La mia unità è quella più distante dal contatore generale, circa 30 metri in linea d’aria e acquistando un cavo della sezione giusta cioè da 10 mm” passarlo momentaneamente fuori dai pozzetti e portare direttamente la corrente al contatore di casa.

 

Oltre a questo però vorrei anche mettere un giusto differenziale/magnetotermico nel quadro generale che per ora utilizzo solo io del terzo appartamento per cui, per cortesia, ancora una volta mi potete consigliare quale sarebbe la linea migliore da fare considerando che:

1     abbiamo la fornitura da 11kw;

2     che nel singolo appartamento ci sono le normali utenze e 3 condizionatori

3     all'interno dell’unità abitativa c'è il differenziale magnetotermico da 16.

 

Grazie ancora.

A

[piergius]

Il 13/8/2021 alle 11:58 , Semplice 1 ha scritto:

--Non riesco a capire come mai ENEL abbia acconsentito a darti una fornitura Monofase

da 11 kW .

--- Solitamente, quando si superano i 6 kW, ENEL impone la TRIFASE

>Ribadisco che passando alla fornitura Trifase si risolveranno gran parte dei problemi, 

in particolare si ridurrà drasticamente la Caduta di Tensione, poiché  11kW attualmente

richiedono una Corrente di circa 48A, si hanno 2 cadute di tensione sulla  Fase

+  sul Neutro  in totale 35V (230-195) , pari a oltre il 15%.☹️! 

Come già detto, distribuendo le tre unità abitative e le utenze comuni tra 3 Fasi, ognuna

di esse si accollerebbe in media 48/3=16A, per cui la caduta di tensione si attesterebbe

al di sotto dei 12V,circa il 5%🙂 ! 

Altro punto di forza della Trifase la  C. D. T. sul Neutro in presenza di assorbimento su 2

Fasi si riduce ulteriormente  : ( Ir = 16A + Is = 16A) In = 16A 🙂

annullandosi proprio quando le tre unità prelevano contemporaneamente la stessa

Intensità di corrente, ad es. 16A ciascuna. (Ir = 16A + Is = 16A + It = 16A) In = ZeroA.!! 🙂

ZERO Corrente moltiplicato x Resistenza del filo Neutro = ZERO C. D. T. ! 😉

Il 2/12/2021 alle 13:07 , partisan75 ha scritto:

. La mia unità è quella più distante dal contatore generale, circa 30 metri in linea

d’aria

Dovresti controllare se dal Quadro Generale parte un cavo dedicato per ogni unità, oppure un

unico Montante da cui si diramano tutte, nel qual caso si spiegherebbe  l' eccessiva C. D. T.

in alta stagione. 

Il 2/12/2021 alle 13:07 , partisan75 ha scritto:

acquistando un cavo della sezione giusta cioè da 10 mm”..... e portare direttamente

la corrente al contatore(?) di casa.

(?) intendevi Centralino di casa? 

Restando in Monofase, come già detto, il 10mmq è sicuramente necessario nel tratto Contatore

-Interruttore Generale - Quadro Generale, per ripartire con 3 Montanti da 6mmq diretti ai 3 Alloggi, 

Oltre alle varie linee dedicate a cancello, pozzo, autoclave et cetera. 

Il 2/12/2021 alle 13:07 , partisan75 ha scritto:

vorrei anche mettere un giusto differenziale/magnetotermico nel quadro generale

 

1)È necessario un Magnetotermico Generale  di tutto l' Impianto ; io prenderei direttamente un

Quadripolare C40, (per no doverlo sostituire passando alla fornitura Trifase) utilizzando

momentaneamente 2 Poli. 

2) A valle di esso,i 2 cavi che ora escono dal Contatore + 3 M. T. D. da 25A/0,3A dedicati ai

3 Montanti separati suddetti. 

 

[partisan75]

Il 4/12/2021 alle 08:55 , piergius ha scritto:

>Ribadisco che passando alla fornitura Trifase si risolveranno gran parte dei problemi, 

in particolare si ridurrà drasticamente la Caduta di Tensione, poiché  11kW attualmente

richiedono una Corrente di circa 48A, si hanno 2 cadute di tensione sulla  Fase

+  sul Neutro  in totale 35V (230-195) , pari a oltre il 15%.☹️! 

Come già detto, distribuendo le tre unità abitative e le utenze comuni tra 3 Fasi, ognuna

di esse si accollerebbe in media 48/3=16A, per cui la caduta di tensione si attesterebbe

al di sotto dei 12V,circa il 5%🙂 ! 

Altro punto di forza della Trifase la  C. D. T. sul Neutro in presenza di assorbimento su 2

Fasi si riduce ulteriormente  : ( Ir = 16A + Is = 16A) In = 16A 🙂

annullandosi proprio quando le tre unità prelevano contemporaneamente la stessa

Intensità di corrente, ad es. 16A ciascuna. (Ir = 16A + Is = 16A + It = 16A) In = ZeroA.!! 🙂

ZERO Corrente moltiplicato x Resistenza del filo Neutro = ZERO C. D. T. ! 😉

Dovresti controllare se dal Quadro Generale parte un cavo dedicato per ogni unità, oppure un

unico Montante da cui si diramano tutte, nel qual caso si spiegherebbe  l' eccessiva C. D. T.

in alta stagione. 

(?) intendevi Centralino di casa? 

Restando in Monofase, come già detto, il 10mmq è sicuramente necessario nel tratto Contatore

-Interruttore Generale - Quadro Generale, per ripartire con 3 Montanti da 6mmq diretti ai 3 Alloggi, 

Oltre alle varie linee dedicate a cancello, pozzo, autoclave et cetera. 

 

1)È necessario un Magnetotermico Generale  di tutto l' Impianto ; io prenderei direttamente un

Quadripolare C40, (per no doverlo sostituire passando alla fornitura Trifase) utilizzando

momentaneamente 2 Poli. 

2) A valle di esso,i 2 cavi che ora escono dal Contatore + 3 M. T. D. da 25A/0,3A dedicati ai

3 Montanti separati suddetti. 

 

 

Per ora non posso passare alla trifase perche ci vogliono oltre 3mila euro oltre tutto il resto che ci sarebbe da fare.

 

Dal quadro generale parte un unico montante e poi ci sono le diramazioni per le 3 unità per quello vorrei fare la prova a far partire un solo cavo per ogni appartamento.

 

Dal contatore dell'Enel il quadro generale praticamente è alle spalle per cui credo ci sia già da 10 mm poi controllo. Da questo quadro al quadro di casa quindi compro una cinquantina di metri da 6mm per arrivare al terzo appartamento cioè al piu distante portanto così la corrente direttametne al quadro di casa.

 

Tralasciando la trifase quindi ci vorrebbe nel quadro generale un magnetotermico differenziale da 63 A, dopo di questo un altro magnetotermico differenziale da  25A/0,3A (uno per ogni unità abitativa) ?

 

per poi terminare nei singoli appartamenti con un altro magnetotermico differenziale da 16A? (mi sa che c'è qualcosa che non va se passo dal 25 al 16 o sbaglio?

 

Grazie ancora

A

 

[piergius]

Il 6/12/2021 alle 16:11 , partisan75 ha scritto:

Tralasciando la trifase quindi ci vorrebbe nel quadro generale un

magnetotermico differenziale da 63 A, (") 

 

(") Generale Impianto solo M. T. Magnetotermico da 50A per 11,5kW con punte di13kW. 

non Differenziale. 

Sotto di esso vi sarà l' attuale Quadro Esterno + 

3 M. T. D.  C25/0,3A (=300mA) a protezione delle 3   Linee verso i 3 Centralini .

altrimenti una forte dispersione in una delle 3 unità lascerebbe tutti al buio.! 

 

Il 6/12/2021 alle 16:11 , partisan75 ha scritto:

per poi terminare nei singoli appartamenti con un altro magnetotermico differenziale

da 16A... 

... C16/0,030A (=30mA) esistente. 

>Una volta portato il Cavo 2x6mmq, ti conviene leggere le Discussioni presenti, poi, eventualmente

aprirne  una nuova  con Oggetto: " Aumento Potenza Centralino ". 

[partisan75]

Gentili Signori finalmente sono riuscito ad aprire tutto e fare chiarezza.

Piergius mi aveva detto di aprire nel caso una nuova discussione ma poi ci si perde per i precedenti quindi se siete d’accordo vorrei procedere qui tanto dovremmo aver finito.

 

Molto brevemente riassumo le parti salienti della situazione per non approfittare della vostra pazienza:

I 3 appartamenti hanno tutti la coppia di cavi, senza interruzioni, che andavano ciascuna coppia dal quadro di casa al M.T. Differenziale numero 1 della foto A.

 

Sotto allo stesso magnetotermico 1 della foto A partiva anche la coppia di fili che portavano la corrente al M.T. numero 2 della foto A dal quale escono i cavi da 6 mmq che vanno ad alimentare la linea del pozzo, autoclave.

DOMANDA: Invece di fare il ponte sopra partivano da sotto forse per sfruttare il differenziale del numero 1? Io adesso ho messo il ponte sopra ma forse dovrei cambiare il numero 2 per mettere Magnetotermico+Differenziale? Nel caso mi dite per cortesia da quanto?

Il M.T. Differenziale n. 3 della foto A serve per alimentare le luci esterne del giardino, è un C16 0,03 A. Funziona bene, lascio così?

 

Il M.T. n. 4 della foto A è un C10 e prende la corrente sotto al n. 3 (anche qui forse per sfruttare il differenziale del 3?) Questo alimenta il cancello elettrico e funziona bene. Lascio così?

Nella foto B n. 5 è il primo M.T. Differenziale C25/0,3A che ho messo oggi per alimentare 1 dei 3 appartamenti al quale seguiranno altri 2, ciascun appartamento avrà il suo.
 

Negli appartamenti invece ho il M.T. Differenziale C16/0,03 A (Foto C). Questa sera però avevo 2 dei 3 condizionatori accesi + phone + tv + lavastoviglie ed è scattato. Va bene oppure è sottodimensionato?

Come da vostro consiglio mi rimane, oltre alle domande di cui sopra, da fare quanto segue:

10mmq nel tratto che va dal Contatore dell’Enel all’Interruttore Generale (cioè solo Magnetotermico da 50A per 11,5kW che devo ancora piazzere) e da questo al Quadro Generale (cioè foto A + . Va bene?

Grazie ancora per i consigli che vorrete darmi.

A