Tensione di 230V su filo di terra e dispersione su carcasse metalliche

[handryck]

Bene, due giorni fa ho scritto un post dove chiedevo consigli su come rifare un quadro elettrico datato ma purtroppo, ho capito di essere ben lontano da quell'obiettivo se prima non risolvo un grave problema sulla rete:

 

ho tensione di 230V sul filo di terra, circoscritto in una sola stanza. Partendo dal presupposto che lo strabenedetto impianto di questa casa ha una stanza sotto MT illuminazione (10A), mi sono accorto, prendendo qualche scossa, che le carcasse metalliche nella stanza, quindi il televisore, il supporto rack dove tengo i datacenter e addirittura il case del PC fanno accendere il cercafase.

Togliendo il cercafase e usando solo un multimetro misuro:

Fase - Neutro = 230V

Fase - Terra = Pochissimi volts (circa sui 2 o 3V)

Neutro - Terra = gli spaventosissimi 230V, quindi deduco che la terra sia diventata una fase a tutti gli effetti, e non è una novità, dato che in questi giorni, mentre maneggiavo il server nel rack ho dovuto usare dei guanti isolati per evitare di rimanerci secco...

 

Ora, le mie idee su probabili cause sono due:

1. Usando il circuito illuminazione come indiziato principale (dato che, come sopra scritto, la stanza è alimentata da quel MT; su MT da 16A della potenza non ci sono problemi, anzi, funziona tutto alla perfezione...) potrei dedurre che possa essersi creata una dispersione in qualche lampadario o circuito luce e me l'ha portata anche nelle prese della stanza...

2. La terra che ho in casa fa schifo; e comunque, sicuro al 101% perché ho verificato migliaia di volte, la terra che c'è in quella stanza NON è collegata a quella principale, o almeno, per farvi capire meglio, ci sono due impianti di terra, di cui quello nuovo dopo che ho ristrutturato, che funziona bene, le misurazioni sono corrette, e quello "vecchio" che arriva in quella stanza...

 

Terza opzione, la aggiungo adesso, è che sto uscendo pazzo...

Cosa ne pensate?

Potrebbe essere un filo in tensione che è entrato in contatto con i conduttori di terra, o una dispersione in un punto luce?

In ogni caso, provvederò, non appena possibile, collegare tutte le prese di quella benedetta stanza al MT della linea potenza e portarmi una terra dall'impianto "nuovo", mi sembra assurdo che abbiano fatto errori del genere...

[Maurizio Colombi]

Allora:

collega anche provvisoriamente con un pezzo di filo la terra "funzionante" con quella "non funzionante" e raccontaci cosa succede.

1 ora fa, handryck ha scritto:

il supporto rack dove tengo i datacenter e addirittura il case del PC fanno accendere il cercafase.

Se questi apparecchi sono collegati alla rete elettrica con una spina, prova a toglierla, ruotarla di 180°, reinserirla e raccontaci cosa succede.

P.S.

1 ora fa, handryck ha scritto:

due giorni fa ho scritto un post dove chiedevo consigli su come rifare un quadro elettrico

Per evitare a chi rispondere di impazzire nella ricerca, la discussione è questa.

[Peper]

Stacca un dispositivo per volta: quando sparisce la dispersione hai individuato il colpevole.

Dopo provvederai a portare una terra "buona" in quella stanza.

[handryck]

Grazie a entrambi delle risposte.

Domani, appena mi libererò da alcuni impegni, farò le prove del caso e vi aggiornerò.

[click0]

scollega il rack e computer vari e vedi che succede

[ilsolitario]

Ma abiti in un condominio? No hai un differenziale? A meno che non sia lì da 30 Anni con i contatti incollati e un impianto di terra inesistente deve aprire..  

[Microchip1967]

Pensiero personale: non c'è impianto di terra (o peggio c'è il conduttore di protezione ma non è collegato) e la scossa che prende è dovuta ai filtri antidisturbo (in genere 1mA per dispositivo)

Il differenziale scatta dai 22mA in su (semprechè funzioni).....

[Peper]

43 minuti fa, Microchip1967 ha scritto:

Il differenziale scatta dai 22mA in su (semprechè funzioni).....

Intanto il differenziale ha un tastino di prova, levati un pensiero .....😃

 

43 minuti fa, Microchip1967 ha scritto:

non c'è impianto di terra (o peggio c'è il conduttore di protezione ma non è collegato) e la scossa che prende è dovuta ai filtri antidisturbo (in genere 1mA per dispositivo)

Vero, ma la tensione sulle masse, senza il collegamento di terra, dovrebbe assumere un valore circa la metà della  230V.

Invece tu hai scritto che e' pari a 230V e la cosa diventa sospetta.

Inoltre puoi fare una prova strumentale: stacchi la spina di ogni apparecchio, eventuale interruttore di alimentazione in ON, imposti il tester per la misura di resistenza sulla portata massima (10 M ohm per un tester digitale) e misuri l'isolamento dei  due poli laterali della spina con quello centrale.

Modificato: 17 agosto 2022 da Peper

[ilsolitario]

Non avevo letto.. Fase terra dici 2/3v e neutro terra 230v.. Mica sono stati invertiti i colori dei cavi di terra e neutro? 

[piergius]

Il 16/8/2022 alle 11:28 , handryck ha scritto:

una stanza sotto MT illuminazione (10A)  

usando solo un multimetro misuro:

Fase - Neutro = 230V

Fase - Terra = Pochissimi volts (circa sui 2 o 3V)

Neutro - Terra = gli spaventosissimi 230V, 

?  Portando su OFF il M. T. Luce, quali misure rilevi,

- con il Cercafase ? 

- e  con il Tester ? 

1) Tanti anni fa le Linee Luce non venivano dotate del Filo di Terra e

transitavano in tubi semirigidi più piccoli degli attuali corrugati. 

A volte non si riesce ad aggiungere il 3° filo. 

In questi casi :

- alcuni utilizzavano come "terra" l' Impianto idrico. 

Controllerei che non sia sotto Tensione  qualche Rubinetto o  Radiatore.

Oppure se si è rotta una Presa provocando il contatto Fase -  Terra. 

- Altri dicendo " tanto il Neutro Grigio è  a Terra lungo la Linea,

lo userò anche per la terra Marrone della stanza."

Tutto fuori Norma ! 

Salvo che poi qualcuno avrà " regolarizzato" l' Impianto mandando

il Neutro sul  Blu e  la Fase sull' altro. 

- Inserisci per prova una Lampadina da 15÷20W/230 V tra il Neutro

e la "Falsa terra". 

Se si accende senza che intervenga il Differenziale,

ricorre un caso del genere. 

Buona notte  ! 

[Maurizio Colombi]

7 ore fa, piergius ha scritto:

Tanti anni fa le Linee Luce non venivano dotate del Filo di Terra e

transitavano in tubi semirigidi più piccoli degli attuali corrugati. 

A volte non si riesce ad aggiungere il 3° filo. 

In questi casi :

- alcuni utilizzavano come "terra" l' Impianto idrico. 

Così, tanto per dire qualcosa...

[handryck]

Grazie mille di cuore per le risposte.

Purtroppo, per impegni, dovrò rimandare la ricerca del problema.

Vi aggiornerò io quando proverò a risolvere.

Intanto potete chiudere, se necessario.

[Peper]

58 minuti fa, handryck ha scritto:

Intanto potete chiudere, se necessario.

Tranquillo che non si spreca corrente se rimane aperto 😁

Ti servirà per eventuali aggiornamenti senza aprire nuovi topic.