sostituzione differenziale e magretotermici

[masmaz]

Buongiorno a tutti

 

considerando il pannello modello Jurassico e i ripetuti stacchi di corrente dovuti a non si sa cosa neppure con lo strumenti di verifica impianto, considerando che ci sono 4,5 kw, pensavo di installare un differenziale a riarmo automatico da 40A classe A da 30mA e 2 magnetotermici da 32A 1p+N GW90030, e corretto? considerando che già un 25A è sufficiente per 5,5 kw... ma se un giorno dovessi aumentare a 6?

Oltre anche ad un misuratore di corrente della KETOTEK

 

grazie

Max

[reka]

assolutamente no, i magnetotermici che attestano alle linee devono essere idonei alla loro sezione. 

magari anche gli attuali non sono adatti.. puoi aggiornare il centralino ma verifica come sono collegati e che fili partono dai MT 

[masmaz]

non so se ridere o se piangere, ho rimosso il coperchio...

[Dumah Brazorf]

15 minutes ago, masmaz said:

non so se ridere o se piangere

Per differenziale/interruttori da guerra fredda o per il cavo di terra che fa la particella di sodio?

[reka]

immagino sia uno luci e uno prese, oggi si usa C16 e C10 ... i cavi che partono sono 4 e 2,5 o 2,5 e 1,5?

 

comunque non va bene perchè le prese di casa immagino siano da 16A

la terra può non essere un problema visto che li non serve.. sempre che npon sia la partenza per tutto l'appartamento

[masmaz]

1 minuto fa, reka ha scritto:

immagino sia uno luci e uno prese, oggi si usa C16 e C10 ... i cavi che partono sono 4 e 2,5 o 2,5 e 1,5?

 

comunque non va bene perchè le prese di casa immagino siano da 16A

No dividono l'appartamento in 2...   sono da 4 e poi 2,5. le prese di casa sono bipolari...    tieni conto che ci sono 2 dualsplit a++, forno, microonde, 2 frigoriferi, piano induzione, 3 tv, 4 pc...  lavastoviglie a++ lavatrice a++, lavasciuga inverter a+++....   

7 minuti fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Per differenziale/interruttori da guerra fredda o per il cavo di terra che fa la particella di sodio?

per tutto.... ma quel filo di terra poi....  🤣

[reka]

diciamo che se vuoi fare un lavoro fatto bene non te la cavi con due magnetotermici.. 

 

se il 25 col 4 fa solo i clima ok, ma se ha sono delle prese bipasso proprio no.. è anche possibile che dopo le derivazioni le sezioni diminuiscano, peggio ancora.

[masmaz]

7 minuti fa, reka ha scritto:

diciamo che se vuoi fare un lavoro fatto bene non te la cavi con due magnetotermici.. 

 

se il 25 col 4 fa solo i clima ok, ma se ha sono delle prese bipasso proprio no.. è anche possibile che dopo le derivazioni le sezioni diminuiscano, peggio ancora.

no il primo magneto fa 1 condizionatore 1 tv e credo lavatrice e asciugatrice il secondo fa il resto...  alla cucina arriva un 3mm  al resto un po 2,5 e un po 1,5...  tieni conto che è un impianto è stato fatto negli anni '80

quindi magneto da 25 o da 32A?

Modificato: 15 dicembre 2022 da masmaz

[masmaz]

purtroppo ho solo 8 posti devo mettere il diffe con riarmo 3 posti il misuratore di corrente e sono 3 posti i magneto e sono 2 posti...  

[reka]

diciamo che è durato anni così, io non toccherei o rivedrei tutto.

 

immagino che partano tubi piccoli e quindi di suddividere le linee non se ne parla,  se vuoi mettere due C25 devi far diventare tutto da 4mmq, se passi al 32 devi fare tutto da sei..

direi impossibile..

 

coi C25 devi poi trovare il modo di mettere euna protezione da 16A dove ci sono le diramazioni che passano a 16A

 

insomma è da studiarci sopra bene

 

[masmaz]

i tubi credo siano da 18 o da 20...  ma è impensabile rifare tutto...  mi rifiuto...  😄  

 

grazie per ora!!!  👍

[Michele V]

Metti due magnetotermici da 16, e vedi se ti va bene.
Non è l'ideale, ma sempre meglio dello spropositato "25 Ampere" che c'è ora.
Il differenziale è bene metterlo di tipo F, in grado di proteggere anche apparecchi con inverter monofase.

[masmaz]

26 minuti fa, Michele V ha scritto:

Metti due magnetotermici da 16, e vedi se ti va bene.
Non è l'ideale, ma sempre meglio dello spropositato "25 Ampere" che c'è ora.
Il differenziale è bene metterlo di tipo F, in grado di proteggere anche apparecchi con inverter monofase.

ormai ho preso questo Differenziale

2  GW90029

e 1 misuratore KETOTEK 6

 

vediamo come va... 😱

[reka]

hai preso i 32A? 

[reka]

tieni presente che il 4mmq li regge a malapena se viaggia da solo in aria... in un tubo con altre linee si scalda se lo sfrutti , chiaramente con i 5 tuoi 5 e rotti kW il problema non si pone.

 

per il 2,5 e l 1,5 il problema invece c'è.. cerca di far mente locale a capire le diramazioni da 2,5 e 1,5 quanto le carichi..

 

comunque non è un bel vivere con quell'impianto alzando le protezioni

[masmaz]

a lavoro finito. vi aggiornerò...

grazie per ora

[masmaz]

ecco il risultato finale...  tutto perfetto e sopratutto funzionante

 

ma la cosa strana ma mooolto strana è che sul magnetotermico da 15 A, ho dovuto invertire le fasi in uscita, perchè mi andava in corto...   

perchè non andava in corto con il precedente interrutore??

 

é un Mistero...

[Dumah Brazorf]

Avrai invertito i fili anche sopra e probabilmente da qualche parte in casa i due rami uscenti dai magnetotermici sono collegati per la fase o il neutro.

Modificato: 21 dicembre 2022 da Dumah Brazorf

[masmaz]

2 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Avrai invertito i fili anche sopra e probabilmente da qualche parte in casa i due rami uscenti dai magnetotermici sono collegati per la fase o il neutro.

da pannello in entrata e in uscita sono corretti sia per fase che per abbinamento di colore...  nell'altro interruttore sia entrata che uscita tutto perfetto nel secondo interruttore in entrata tutto ok  ma in uscita dava corto se rispettavo il collegamento precedente.... l'ho anche confrontato che le foto che ho fatto prima di scollegare...  se scorri su in altro lil cavo nero e a sinistra la fase e il blu tutto a destra il neutro, per tutti gli interruttori sia nel differenziale che nei due magnetotermici ....   

[piergius]

Il 15/12/2022 alle 16:30 , masmaz ha scritto:

considerando il pannello modello Jurassico e i ripetuti stacchi di corrente

dovuti a non si sa cosa...(?) 

... tieni conto che ci sono 2 dualsplit a++, forno, microonde, 2 frigoriferi,

piano induzione, 3 tv, 4 pc... lavastoviglie a++ lavatrice a++,

lavasciuga inverter a+++....  (!) 

 

? ) Se tutti i Carichi elencati restano alimentati perennemente in Stand-by,

la domanda dovrebbe essere: 

" Perché si riesce a riarmare l' unico Differenziale presente ? " 

>

!) gran parte di questi Elettrodomestici sono caratterizzati da una propria

Dispersione Fisiologica dovuta alla presenza di Resistenze Corazzate 

e di Filtri Antidisturbo. 

- Questi ultimi contribuiscono con circa 2mA ciascuno, 

(varia con le fluttuazioni della Tensione di Rete, presenza di Armoniche etc. ). 

- Qualora rimanga un unico Differenziale, Forno ed altri Grandi Elettrodomestici

che abitualmente  non vengono staccati dalla Presa andrebbero muniti di

Interruttore Bipolare dedicato per togliere Tensione dopo l' uso, eliminare

il Consumo in Stand-by e la Dispersione dovuta al Filtro, 

(che è proprio  tra il Cordone di Rete, e gli altri Componenti interni ). 

>

In alternativa si può optare per un Generale di Quadro Magnetotermico, seguito

da vari M. T. D. (MagnetoTermiciDifferenziali) che si ripartiscono le Linee Dorsali.

Si evita di restare al buio e si riduce il disservizio, facilitando la ricerca di un

eventuale Guasto. 

Il 21/12/2022 alle 16:36 , masmaz ha scritto:

.. la cosa strana ma mooolto strana è che sul magnetotermico da 15 A,

ho dovuto invertire le fasi in uscita, perchè mi andava in corto...   (#) 

perchè non andava in corto con il precedente interrutore (??) 

#) Non ho capito cosa interveniva, il Magnetotermico o il Differenziale ? 

>

??) Se interveniva uno o entrambi i MagnetoTermici significa che tra le 2 Dorsali

la Fase di una era in contatto con il Neutro dell' altra. 

Portando su OFF uno dei due MagnetoTermici, in uno dei Morsetti di uscita

torna indietro la Fase dal punto di contatto !!! 

(può essere pericoloso per chi interviene pensando di aver tolto Tensione

perché gli Apparecchi collegati si spengono !!! ) 

 

Se invece interveniva il Differenziale è probabile che il Forno e / o qualche altro

tra i Grandi Elettrodomestici fossero collegati con la Polarità in cui la Dispersione

è maggiore. 

Invertendo la Polarità in uscita, il lato che disperde di più riceve il Neutro invece

della Fase. 

Probabilmente il Differenziale precedente, un po' "arrugginito" dagli anni,

necessitava che qualche Disturbo proveniente dalla Rete fosse la classica goccia

che fa traboccare il vaso. 

- Fai sapere ! 

Buona serata, e Buon Natale !!