Impianto Elettrico Appartamento

[SttX]

potrebbe essere:

MTd25A 0.03A Generale. (a valle tutto deve essere in doppio isolamento)

MT16A "forza".

linea 4mmq prese (con interruttore unipolare sulla fase)

linea 4mmq clima (con interruttore unipolare sulla fase)

linea 2,5 mmq antintrusione e frigo (così quando vai via stacchi tutto tranne il frigo... selettività per esclusione)

MT10A "luci".

linea 1,5mmq luci

poi ti puoi sbizzarrire a trovare tutte le combinazioni logiche di utilizzo che pensi possano farti comodo.

[magoxax]

per sovraccaricare la linea dovrebbe esserci un problema al motore che grippandosi da qualche parte incomincia a surriscaldarsi.... ma gli avvolgimenti si fonderanno prima dei fatidici 16A andando a toccare una massa... e ... zaccc... ecco il differenziale!

oppure le vibrazioni allentano un morsetto e zaaaaaaac!.. a massa!

Stiamo ragionando di una presa; basta una tripla e... voilà.... ecco lavatrice + bistecchiera e zaaaaaaac!.... termico.

[Carlo Albinoni]

Stiamo ragionando di una presa; basta una tripla e... voilà.... ecco lavatrice + bistecchiera e zaaaaaaac!.... termico.

Ma nessuno dubitava della necessità di proteggere da sovraccarico una presa.

Tuttavia si discuteva della probabilità di (solo) sovraccarico di una lavatrice ai fini della selettività.

[1fabrizio1]

Scusa SttX...., ma non mi è chiara una cosa, nella configurazione da te proposta, per

linea 4mmq prese (con interruttore unipolare sulla fase)

linea 4mmq clima (con interruttore unipolare sulla fase)

linea 2,5 mmq antintrusione e frigo (così quando vai via stacchi tutto tranne il frigo... selettività per esclusione)

intendi, inserire 3 sezionatori, del tipo:

- magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 2P (4 moduli DIN) -- Generale

- magnetot - 16A 4,5kA (2 moduli DIN) , da cui:

--> sezionatore - 16A 1P (1 modulo DIN) -- Prese

--> sezionatore - 16A 1P (1 modulo DIN) -- Clima

--> sezionatore - 16A 1P (1 modulo DIN) -- Allarme + Frigo

- magnetot - 10A 4,5kA (2 moduli DIN) -- Luci

ma in questo modo il differenziale è sempre uno?! Quindi quando perli di selettività intendi di tipo manuale e non in caso di guasto??

[SttX]

sezionatore - 16A 1P (1 modulo DIN) -- Allarme + Frigo

no questo non serve (per risparmiare spazio), naturalmente in cucina, tutti gli elettrodomestici le cui prese non sono in vista, hanno il loro bravo sezionatore bipolare (0-1) per una manutenzione "serena" .

comunque non è una questione "elettrotecnica" o normativa, una volta che hai protetto i circuiti sei a posto e in morsettiera raccogli le utenze come ritieni più furbo fare.

ad esempio la config. di prima non prevede l'indipendenza della caldaia dalle prese (immagino un sezionatore vicino alla caldaia ).

ps:

un'altra cosa, di solito si valuta di proteggere elettricamente la caldaietta con un 6A (a mio parere non proteggi nulla, al massimo la rendi sezionabile dal quadretto), ma nessuno pensa a proteggersi dal gas con una bella elettrovalvola ed una centralina di rilevazione...piccole cose nel bilancio di una ristrutturazione, ma utili.

(off topic scusate).

Modificato: 14 gennaio 2010 da SttX

[1fabrizio1]

Qual'è la differenza tra un "magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 2P (4 moduli DIN)" ed un "magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN)"....a parte i din? Hanno applicazioni specifiche l'uno rispetto l'altro?

Mi date il vostro parere sulle configurazioni di seguito riportate?

[1]----------------------------------------------------------------------------------

- magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 2P (4 moduli DIN) --Generale

- magnetot/differ - 16A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN) ,da cui:

--> sezionatore - 16A 1P (1 modulo DIN) --Prese

--> sezionatore - 16A 1P (1 modulo DIN) --Clima

--> sezionatore - 16A 1P (1 modulo DIN) --Allarme + Frigo

- magnetot/differ - 10A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN) --Luci

[2]----------------------------------------------------------------------------------

- magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 2P (4 moduli DIN) --Generale

- magnetot/differ - 16A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN) , da cui:

--> sezionatore - 16A - 1P (1 modulo DIN) --Prese

--> sezionatore - 16A - 1P (1 modulo DIN) --Allarme + frigo

- magnetot/differ - 16A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN) --Clima

- magnetot/differ - 10A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN) --Luci

[3]----------------------------------------------------------------------------------

- magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN) --Generale

- magnetot - 16A 4,5kA (2 moduli DIN) --Prese

- magnetot/differ - 16A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN), da cui:

--> sezionatore - 16A - 1P (1 modulo DIN) --Allarme

--> sezionatore - 16A - 1P (1 modulo DIN) --Prese cucina

- magnetot/differ - 16A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN) --Clima

- magnetot - 10A 4,5kA (2 moduli DIN) --Luci

Che dite forze la [3] è il giusto compromesso??

[vinlo]

potrebbe essere:

MTd25A 0.03A Generale. (a valle tutto deve essere in doppio isolamento)

MT16A "forza".

linea 4mmq prese (con interruttore unipolare sulla fase)

linea 4mmq clima (con interruttore unipolare sulla fase)

linea 2,5 mmq antintrusione e frigo (così quando vai via stacchi tutto tranne il frigo... selettività per esclusione)

MT10A "luci".

linea 1,5mmq luci

Perchè metere interruttori unipolari se occupano lo stesso modulo di un MT bipolare??

Così almeno si seziona pure il neutro.

Vinlo

[fabriziol1]

Qual'è la differenza tra un "magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 2P (4 moduli DIN)" ed un "magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN)"....

Me lo potreste chiarire?

[gattomom]

Qual'è la differenza tra un "magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 2P (4 moduli DIN)" ed un "magnetot/differ - 25A 4,5kA Idn=0.03A tipo AC 1P+N (2 moduli DIN)"....

Un interruttore mgtd 1P+N, oltre ad'occupare un modulo in meno, ha la protezione magnetotermica solamente sul morsetto della fase. Chiaramente in caso di intervento, scattando, seziona anche il neutro.

[Carlo Albinoni]

Un interruttore mgtd 1P+N, oltre ad'occupare un modulo in meno

Non è detto.

Esistono magnetotermici 1P+N sia in un modulo che in due moduli.

Esistono magnetotermici 2P sia in un modulo che in due moduli.

Esistono magnetotermici differenziali 2P sia in due moduli che più moduli.

Esistono magnetotermici differenziali 1P+N sia in due moduli che più moduli.

Comunque i 2P servono sui sistemi IT oppure nei sistemi in cui sono distribuite due fasi e non il neutro.

In tutti gli altri casi no.

[watt2000]

Ti consiglio questo

Generale forza: diff. AC 25A 30mA (2 moduli DIN)

- magnetot C16 4,5kA 1P+N (1 modulo DIN) - Prese

- magnetot C16 4,5kA 1P+N (1 modulo DIN) - Cucina

- magnetot C16 4,5kA 1P+N (1 modulo DIN) - Climatizzatore

Generale luce: diff. AC 25A 30mA (2 moduli DIN)

- magnetot C10 4,5kA 1P+N (1 modulo DIN) - Luce

- magnetot C6 4,5kA 1P+N (1 modulo DIN) - Allarme

Ovviamente a valle del contatore ti consiglio di mettere un magnetot C20 6kA 2P, poi a secondo del tipo di isolamente del montante, che non sto qui a discutere, anche un differenziale meno sensibile.

[remo williams]

Per STTX.Bè siccome la caldaia ha un circolatore,una scheda elettronica per l accenzione piezoelettrica,qualche elettrovalvola e un bel trasformatore...forse il MT non è del tutto sprecato....

[Carlo Albinoni]

Ti consiglio questo

Generale forza: diff. AC 25A 30mA

Curioso.

In Italia si consigliano i differenziali di tipo AC.

In diversi paesi esteri sono proibiti o utilizzabili sono per certi carichi.

[SttX]

ohmy.gif Per STTX.Bè siccome la caldaia ha un circolatore,una scheda elettronica per l accenzione piezoelettrica,qualche elettrovalvola e un bel trasformatore...forse il MT smile.gif non è del tutto sprecato.... laugh.gif

non capisco..

non credo che un MT da 6A posto a monte della caldaia possa salvare la scheda elettronica, l'elettrovalvola o qualunque altra apparecchiatura elettrica al suo interno. Tutt'al più potrà proteggere il cavetto che alimenta la caldaia nel malaugurato caso in cui una delle cose sopra citate, rompendosi, causasse un cortocircuito.

forse tu ti riferisci agli scaricatori di sovratensione...ma questa tutta un'altra storia...

Modificato: 16 gennaio 2010 da SttX

[Mauro Dalseno]

non credo che un MT da 6A posto a monte della caldaia possa salvare la scheda elettronica, l'elettrovalvola o qualunque altra apparecchiatura elettrica al suo interno.

Il magnetotermico sulla caldaia o un bipolare serve anche al caldaista per togliere tensione alla caldaia, in modo di eseguire le manutenzioni in totale sicurezza senza togliere tensione al resto dell' impianto.

[SttX]

Il magnetotermico sulla caldaia o un bipolare serve anche al caldaista per togliere tensione alla caldaia, in modo di eseguire le manutenzioni in totale sicurezza senza togliere tensione al resto dell' impianto.

Certo! , ma un bipolare, anche messo in una scatola portafrutti vicino alla caldaietta va benissimo; io stavo cercando di capire il discorso della "protezione".

[remo williams]

ScusamiSTTX,io ti parlo di proteggere un apparecchatura composta da varie componenti, che possono ingenerare problemi di corto circuito,avendo al loro interno bobine,un motore elettrico.Oltre al non raro problema della dispersione verso terra,dovuto alla promiscuita con acqua.Parlandoti poi per diretta esperienza,mi è capitato piu di una volta di dover riarmare un mt per un guasto su caldaia.Naturalmente una caldaia ha dei fusibili a bordo macchina,ma anche un video registratore ,o un televisore è provvisto di fusibili,non per questo non montiamo mt a monte.Naturalmente ti scrivo senza la minima intenzione di fare polemica..

[SttX]

nessuna polemica.. non mi arrogo certo la ragione. Anzi, la mia speranza iscrivendomi al forum era proprio di un confronto.... di certezze si muore.

per tornare all'argomento; io, nella mia esperienza, non ho una grande casistica di guasti elettrici in caldaia, ma condivido la logica: mettere interruttori automatici coordinati dove è probabile che ci sia un guasto per evitare disservizi.

[Carlo Albinoni]

mettere interruttori automatici coordinati dove è probabile che ci sia un guasto per evitare disservizi

Sì, ma spesso sono guasti verso terra. Quindi non bastano magnetotermici per ottenere selettività.

[Dario Lampa]

gentilmente vorrei sapere se e` possibile aumentare la potenza del mio contatore (da 3 a 6kw) mantenendo pero` il vecchio contatore analogico senza l`obbligo, almeno momentaneo, di passare al contatore elettronico.

E` indispensabile un sopralluogo dei tecnici enel oppure operano dalla centrale?

grazie

[Mauro Dalseno]

Il vecchio contatore in questo caso richiede la sostituzione del magnetotermico e quindi richiede l' intervento sul posto, il vecchio contatore non e' modificabile dalla centrale perche' e' un sistema elettromeccanico e quindi non possiede il sistema ad onde convogliate per dialogare con la centrale... Sicuramente in questo caso, intanto che sono in ballo cambiano tutto il contatore installando quello nuovo.

[azzero]

Sicuramente in questo caso, intanto che sono in ballo cambiano tutto il contatore installando quello nuovo.

Comunque è solo questione di (poco) tempo, cambieranno il contatore anche a tè , anche se non cambi il contratto.

[DONI75]

Ovviamente a valle del contatore ti consiglio di mettere un magnetot C20

ciao ragazzi , trovo questo forum molto interessante....detto questo volevo rispondere a watt2000.

La protezione tra il contatore e il generale dell'appartamento va messo solamente quando la distanza tra i due è più di 5 metri altrimenti no!!

[pengluca]

effettivamente sei un caso piu' unico che raro con il contatore vecchio tipo, non ne vedo da anni in giro nemmeno qui che sono in un paesino

[ivano65]

esiste ancora qualche esemplare di questo (ormai )antico apparecchio.

si tratta per lo piu' di contatori alloggiati in nicchie che a parere degli incaricati rendevano difficile la sostituzione.

comunque alla fine li sostituiranno tutti.

anche perche' voci di corridoio sempre piu' insistenti dicono che verra' estesa a tutti la tariffazione oraria.

cosa ovviamente impossibile con i vecchi apparecchi.

ivano65