simo234 Posted November 13, 2023 Report Share Posted November 13, 2023 Buongiorno a tutti, dopo qualche anno di inutilizzo ho acceso il mio forno “Ariston FM27M” e passati 5 min dall’accensione fa scattare il salvavita. Dopo aver letto altre discussioni ho già: · Staccato la terra e lasciato acceso per una mezzora, non ho risolto · Controllato sia a caldo che a freddo se ci fosse continuità tra ognuna delle tre resistenze e terra ma sembra tutto OK, non ho risolto · Ho provato a fare andare il forno collegando a turno singolarmente ogni resistenza e funziona ma quando ricollego tutto salta il salvavita, non ho risolto. Dove potrebbe essere la dispersione secondo voi? Grazie ciao. Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted November 13, 2023 Report Share Posted November 13, 2023 (edited) Ma la prova più banale : ¿ Controllare se il Cercafase si accende sul filo marrone o sul blu è stata fatta ? - (Nel caso si accenda sul blu e non sul marrone proveniente dall' Impianto, bisogna verificare se l' inversione è avvenuta a livello di Centralino o addirittura al Contatore !) - Con Fase e Neutro al contrario, Forno, Lavasciuga a Resistenze ed altri Grandi Elettrodomestici presentano una Corrente Dispersa Multipla rispetto al senso corretto . - Quindi, più Resistenze ricevono la Polarità errata, più aumenta la Dispersione Anomala . > - Prima si fornisce la Polarità corretta, poi si rileva se e in quali Funzioni impostando la massima Temperatura interviene il Differenziale . - Quindi, se è necessario e con tutte le cautele, si procede al "Rodaggio" delle relative Resistenze . - Con la Polarità invertita non bastano 3 Ore di "Rodaggio" . - Buona serata ! Edited November 13, 2023 by piergius Ortografia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefano Dalmo Posted November 13, 2023 Report Share Posted November 13, 2023 Togli il cavo di terra e imposta massima temperatura , quando il forno arriva a temperatura e si spegne la spia ricollega il cavo di terra e riprova . Se stacca ancora , inserisci la spina nella presa , girata sotto sopra , e riprova . Se scatta ancora vediamo quella in dispersione. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NovellinoXX Posted November 13, 2023 Report Share Posted November 13, 2023 Tester? Link to comment Share on other sites More sharing options...
simo234 Posted November 14, 2023 Author Report Share Posted November 14, 2023 Grazie Piergius, ho controllato, la fase è sul marrone. Link to comment Share on other sites More sharing options...
simo234 Posted November 14, 2023 Author Report Share Posted November 14, 2023 grazie Stefano d'Almo, ho fatto la prova: ho scollegato il cavo di terra e imposta massima temperatura, il forno è arrivato a temperatura e si è speta la spia, a questo punto ho appoggiato il cercafase alla carcassa e si accende, quindi c'è dispersione, poi ho ricollegato la terra e ho controllato ogni singola resistenza ancora calda ma non disperdono vs terra. Ho anche controllato che la fase sia sul marrone. Poi ho collegato a turno una resistenza singolarmente e il salvavita non stacca, ma quando collego entrambe quella sopra e quella sotto, stacca... Cosa può essere? Link to comment Share on other sites More sharing options...
reka Posted November 14, 2023 Report Share Posted November 14, 2023 ma sei sicuro che salti il salvavita? comunque può essere che entrambe messe assieme sommino delle piccole dispersioni che assieme fanno sueprare il limite di sensibilità del differenziale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
simo234 Posted November 14, 2023 Author Report Share Posted November 14, 2023 grazie reka, sì sì scatta il salvavita, "può essere che entrambe messe assieme sommino delle piccole dispersioni che assieme fanno sueprare il limite di sensibilità del differenziale." può essere non ci avevo pensato, come posso fare a controllarle con precisione? Sempre con l'ohmmetro? Come mi conviene impoìstarlo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
reka Posted November 14, 2023 Report Share Posted November 14, 2023 hai un solo differenziale nel quadro? per provare le dispersioni serve un tester specifico. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NovellinoXX Posted November 14, 2023 Report Share Posted November 14, 2023 (edited) 42 minuti fa, simo234 ha scritto: Sempre con l'ohmmetro? Come mi conviene impoìstarlo? Misura in ohm (misura di resistenza), massima portata; stacchi i due fili e misuri tra i terminali della resistenza e massa . La misura deve essere uguale a infinito. Ripeti la misura per ogni resistenza. Meglio se le resistenze sono calde. Naturalmente prima di ogni misura stacchi la spina. Edited November 14, 2023 by NovellinoXX Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefano Dalmo Posted November 14, 2023 Report Share Posted November 14, 2023 (edited) Fai una cosa molto semplice . metti il tester in alternata e posiziona i puntali in serie tra il cavo di terra che arriva nel forno dal cavo di alimentazione e la carcassa del forno .staccandolo dal forno ovviamente , poi accendi il forno con una delle due resistenze e vedi che misura di tensione leggi sul tester , poi fai viceversa . quella che misuri più tensione è quella che disperde di più . e va sostituita , se disperdono oltre i 20 v entrambi vanno sostituite entrambi . Edited November 14, 2023 by Stefano Dalmo Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted November 14, 2023 Report Share Posted November 14, 2023 16 ore fa, simo234 ha scritto: Controllato sia a caldo che a freddo se ci fosse continuità(#) tra ognuna delle tre resistenze e terra ma sembra tutto OK, non ho risolto 1) Staccato la terra e lasciato acceso per una mezzora, non ho risolto... 2) Ho provato a fare andare il forno collegando a turno singolarmente ogni resistenza e funziona ma quando ricollego tutto salta il salvavita, non ho risolto Vanno effeffettuati ulteriori Test, ognuno dipende dagli esiti dei precedenti . Sono semplici operazioni, ma vanno fatte in sequenza . - (#) Se una avesse continuità avrebbe fatto saltare da sola il Differenziale - Sicuramente le Resistenze si sono inumidite durante l' inattività . Perciò l' intervento avviene per Somma di 4 Dispersioni di minore entità ( quella in alto sembra doppia, Cielo + Grill e le due sezioni unite da un ponticello da un lato, che deve ricevere il Neutro in modo che resti sotto Tensione 1 sola sezione alla volta ) - 0) Inoltre è necessario verificare con il Forno scollegato dalla Linea e le Resistenze staccate se e quali dei loro Fili dànno Zero Ohm tra loro e rispetto al Marrone e al Blu del Cordone di Alimentazione . Fai sapere subito cosa riscontri ! > Nel frattempo procurati un Cercafase e una Lampadina Led 2W / 230V con relativo Portalampada e 2 spezzoni di filo isolato ; - 1) andrà interposta tra il filo di Terra e la Massa metallica (ai suoi capi puoi predisporre il Tester in Volt Alternata) - 2) poi prova a fare andare il forno collegando a turno singolarmente ogni resistenza ( come dicevo, nel punto in comune tra le 2 sezioni in alto non deve arrivare la Fase, altrimenti si provoca una Dispersione Anomala ) Lampadina e Voltmetro posto ai suoi capi, permettono di confrontare quanto disperde ciascuno dei 4 Elementi riscaldanti ed individuare quello che necessita "Rodaggio" . - Buona giornata ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted November 14, 2023 Report Share Posted November 14, 2023 4 ore fa, simo234 ha scritto: quando collego entrambe quella sopra e quella sotto, stacca... Cosa può essere? Hai controllato 10 minuti fa, piergius ha scritto: nel punto in comune tra le 2 sezioni in alto non deve arrivare la Fase, altrimenti si provoca una Dispersione Anomala ) Quindi devi trovare la Fase solo su 1 dei Terminali della Resistenza doppia. Altrimenti Fase e Neutro sono invertiti alla Morsettiera del Forno . - Aggiorna sui risultati ! Ciao ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
simo234 Posted November 18, 2023 Author Report Share Posted November 18, 2023 Buonasera a tutti, oggi sono riuscito a rimettere le mani sul forno e grazie ai vostri consigli dovrei aver capito che il problema sta nella resistenza inferiore ed in una di di quella doppia superiore, alla fine le ho smontate e le ho rimisurate con l'ohmmetro sulla portata max 2.000kohm: quella "interna" superiore tra il connettore e massa ci sono 417kohm!!! quella "esterna" superiore tra il connettore e massa c'è unfinito quella inferiore tra il connettore e massa ci sono 443kohm!!! quella laterare non l'ho smontata perchè da infinito anch'essa quindi ho deciso di sostituire entrambe le resistenze, adesso le ordino su internet, poi vi aggiorno. grazie per ora. ciao Link to comment Share on other sites More sharing options...
NovellinoXX Posted November 18, 2023 Report Share Posted November 18, 2023 (edited) 2 ore fa, simo234 ha scritto: le ho rimisurate con l'ohmmetro sulla portata max Finalmente! quando sono calde quelle dispersioni aumentano notevolmente (la resistenza in ohm diminuisce ), tipico comportamento di quelle resistenze. Questo spiega perchè il differenziale scatta dopo alcuni minuti. Edited November 18, 2023 by NovellinoXX Link to comment Share on other sites More sharing options...
simo234 Posted November 29, 2023 Author Report Share Posted November 29, 2023 Problema risolto! Ho sostituito la resistenza superiore ed inferiore, acquistate su EBay, tot compresa spedizione 50,00€. Grazie a tutti per la partecipazione! Ciao Simone. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NovellinoXX Posted November 29, 2023 Report Share Posted November 29, 2023 8 minuti fa, simo234 ha scritto: Problema risolto! 👍 Link to comment Share on other sites More sharing options...
simo234 Posted December 6, 2023 Author Report Share Posted December 6, 2023 Ciao a tutti sono ancora qui purtroppo. Ieri ho provato a cucinare con il forno ed ho avuto un altro inconveniente: il forno parte a scaldare correttamente senza far saltare il salvavita (ho appena sostituito le resistenze), ma dopo una decina di minuti mi salta il magnetotermico, stacco riallaccio e dopo un po' salta io contatore! Non avevo attaccato nient'altro oltre al forno... Vi è mai capitato? Ciao grazie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reka Posted December 6, 2023 Report Share Posted December 6, 2023 non è che hai messo resistenze più potenti? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefano Dalmo Posted December 6, 2023 Report Share Posted December 6, 2023 (edited) Ma hai visto quanti watt sono le resistenze che attacchi? Non è che hai collegato la resistenza del grill al posto di quella esterna? Un errore molto probabile , visto che i faston sono vicini. , e questa da sola già è quasi 2kw. Edited December 6, 2023 by Stefano Dalmo Link to comment Share on other sites More sharing options...
fisica Posted December 6, 2023 Report Share Posted December 6, 2023 potrebbe anche essere il MT stanco, e starato. ma prima di tutto controlla che le potenze siano come quelle originali Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted December 7, 2023 Report Share Posted December 7, 2023 11 ore fa, simo234 ha scritto: dopo una decina di minuti mi salta il magnetotermico, stacco riallaccio e dopo un po' salta io contatore! Verifica quale Resistenza si scalda impostando il Grill . - Buona notte ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefano Dalmo Posted December 7, 2023 Report Share Posted December 7, 2023 Spero non sia successo qualcosa, questo silenzio mi mette i brividi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
simo234 Posted January 2 Author Report Share Posted January 2 RISOLTO! Ciao a tutti ho risolto il problema che mi saltava il magnetotermico con le resitenze nuove. Avevo fatto una cavolata nella sostituzione della resistenza doppia superiore. La vecchia resistenza doppia aveva 4 poli separati, mentre quella nuova è arrivata con un ponte su due di questi poli, avevo quindi pensato che andasse bene lo stesso, nel senso avevo pensato che anche i miei cavi avessero un ponte al selettore o nei dintorni, ho quindi collegato entrambi i cavi originali al ponte senza troppi controlli. Ma non andava bene, saltava il magnetotermico, perchè probabilmente in certe selezioni le resistenze risultavano in parallelo ed erano troppo potenti. Ora ho separato il ponte e ripristinato la configurazione originale ed è tutto OK. Grazie a tutti quelli che mi hanno aiutato, alla prossima!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted January 2 Report Share Posted January 2 (edited) 6 ore fa, simo234 ha scritto: La vecchia resistenza doppia aveva 4 poli separati, mentre quella nuova è arrivata con un ponte su due di questi poli, avevo quindi pensato che andasse bene lo stesso, nel senso avevo pensato che anche i miei cavi avessero un ponte al selettore o nei dintorni . - Come hai detto, il "Ponte" era già tra i Cavi . La vecchia Resistenza aveva le 2 Sezioni isolate ; si poteva collegare in vari modi , indifferentemente . - In alternativa, avresti potuto risolvere anche individuando i 2 fili ponticelli e farli corrispondere con il Ponte della nuova, che invece rendeva il ritorno comune obbligato . - Buona serata! Edited January 2 by piergius Impaginazione Link to comment Share on other sites More sharing options...
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