Scaldabagno Junkers Bosch spegnimento fiamma (errore EC)

[TheDarkMan]

Salve, sono tanto curioso di sapere la vostra in merito alla mia situazione e magari leggere anche qualche consiglio.

 

Partiamo a bomba:

Scaldabagno Junkers gruppo Bosch, modello WTC11 AM1 E23. Sì, lo so, l'errore "EC" non compare sul libretto ma leggendo sui libretti di modelli successivi (e confermato dal tecnico) l'errore dovrebbe essere: "Durante il funzionamento, l'apparecchio non rileva la fiamma" e/o "Guasto della ionizzazione durante il funzionamento".

 

Parrebbe quindi che sebbene il libretto non sia aggiornato, comunque la scheda rilevi questo tipo d'errore.

 

Cosa accade:

lo scaldabagno si accede, parte la fiamma, qualche secondo e si spegne. Dopo 3/4 tentativi va in blocco col codice errore EC.

 

C'è una particolarità però, infatti con lo sportello aperto (fiamma a vista) o semplicemente appoggiato senza avvitarlo opportunamente, lo scaldabagno funziona senza problemi.

 

Ho già contattato il tecnico che dopo aver appurato il comportamento (che ha stranito anche lui) ha solo suggerito di fare verificare ad un installatore l'impianto di uscita dei gas e/o la sostituzione della scheda elettronica. Per il momento lo sto usando, su suo consiglio, con lo sportello appoggiato poiché, sempre a sua detta, non pericoloso.

 

Prima di tutto mi domando se veramente non sia pericoloso, qualcuno saprebbe dirmi la sua?

Poi se qualche esperto o povero malcapitato ha avuto lo stesso problema sono aperto a consigli e suggerimenti.

 

Allego foto e video del comportamento aggiungendo che è stato verificato lo scarico e che anche un altro tecnico è dubbioso che la sostituzione della scheda possa risolvere, perché questo tipo di rilevazione dovrebbe funzionare/non funzionare indipendentemente dall'apertura o chiusura del coperchio.

 

 

Video blocco errore EC

Video no errore coperchio socchiuso

Video no errore fiamma visibile

[DavideDaSerra]

Visto il comportamento... controlla che il tubo di aspirazione aria sia pulito e non ostruito (nidi, foglie, ghiaccio, ...)

Modificato: 2 dicembre 2023 da DavideDaSerra

[Stefano Dalmo]

Quanto è lungo lo scarico ? 
È stato pulito il venturi ?a scanso di equivoci 

[TheDarkMan]

20 minuti fa, DavideDaSerra ha scritto:

Visto il comportamento... controlla che il tubo di aspirazione aria sia pulito e non ostruito (nidi, foglie, ghiaccio, ...)

Purtroppo è già stato fatto da più persone e nulla ostruisce. Io personalmente ho avuto modo di appurare che il getto esterno è bello caldo e intenso come sempre.

Per quello il mio sospetto riguardava un qualche rilevamento di fiamma.

 

Aggiungo qualche dettaglio:

- Sicuramente non è il pressostato combusti (per altro provato con pezzo di ricambio)

- Esclusa anche sonda NTC (sono state fatte tutte le prove a tutte le temperature)

 

Da ignorante e dai pochi rudimenti scolastici mi viene solo da imputare l'elettrodo per il controllo della ionizzazione di fiamma. Solo che, molto controintuitivamente, non riesco a comprendere perché se la camera stagna è ben chiusa non funzioni, mentre se socchiusa funziona. Non dovrebbe funzionare mai, no? Cosa mi sfugge?

 

@DavideDaSerra avresti suggerimenti per controllare l aspirazione? A parte la verifica dei tecnici (che onestamente mi è sembrata superficiale non avendo in effetti smontato granché), personalmente ho solo potuto constatare il getto d'aria esterno. Non trovo grandi indicazioni sul manuale

[DavideDaSerra]

L'altro tubo (quello che porta aria fresca dentro allo scaldagangno), magari ha la presa fatta con una retina zanzariera e si è riempita di insetti, la caldaia no tira abbastanza aria quindi quando la camera stagna  è chiusa si blocca, quando è aperta riesce a aspirare l'aria dall'ambiente e funziona correttamente.

Modificato: 2 dicembre 2023 da DavideDaSerra

[TheDarkMan]

18 minuti fa, Stefano Dalmo ha scritto:

Quanto è lungo lo scarico ? 
È stato pulito il venturi ?a scanso di equivoci 

Non so se le misure vadano fornite con un particolare standard, ma da mie misurazioni siamo intorno ai 150-160cm con due curve 90°

 

Il venturi invece non so esattamente cosa sia.

Allego la scheda tecnica che consulto: junkers

 

La manutenzione standard dovrebbe essere stata fatta poco più di un anno fa e l'ultimo tecnico era intendo a pulire, soffiare, controllare. Mi serve capire meglio a che parte si fa riferimento per rispondere.

 

Comunque negli ultimi 2 anni il problema non si era mai verificato.

[Stefano Dalmo]

Apri la camera di combustione , vedi che in alto ci sono due tubicini ancorati sul corpo di uscita del ventilatore  , che vanno al pressostato. Stacca un tubicino al silicone e infila nel raccordo , che sarebbe il venturi ,  un filo di rame nudo lungo una decina di cm ,  al suo interno e ravana  spingendo avanti e indietro , fai questo in entrambi i raccordi . E riprova. 

 Vedi pure se questi raccordi sono di metallo o di materiale plastico. 

Modificato: 2 dicembre 2023 da Stefano Dalmo

[BADPI59]

Il venturi invece non so esattamente cosa sia

a pag. 6 con numero 224 questo è il venturi, stacchi un tubicino alla volta senza invertirli di posizione e pulisci con del filo elettrico lato canna fumaria entrambi,soffiaci per accertarti che non ci siano ancora ostruzioni

Stefano Dalmo abbiamo postato in contemporanea 😃

Modificato: 2 dicembre 2023 da BADPI59

[TheDarkMan]

@Stefano Dalmo e @BADPI59 grazie mille, se ho afferrato bene parliamo di:

 

Sì, confermo è stato pulito, ho anche tentato di ripulire ravanando con un cacciavite. Mi sono assicurato che i 2 tubi siano liberi fino al pressostato (che è stato testato con uno di ricambio). C'è mica qualche altro modo per pulire? O accorgimento?

 

@DavideDaSerra

1 ora fa, DavideDaSerra ha scritto:

L'altro tubo (quello che porta aria fresca dentro allo scaldagangno)

Mi sembra perfettamente logico quello che dici, non ho però capito quale possa essere "l'altro" tubo a cui fai riferimento. Mica riusciresti ad aiutarmi con la scheda tecnica? Manuale junkers

 

Infine, rifaccio la domanda aperta un po' per tutti, concordate col fatto che momentaneamente posso stare tranquillo nell'usarlo con la camera stagna socchiusa? Anche perché tra l'altro l'aspirazione sembra funzionare bene, quindi non ho neppure il "fastidio" di odori o altro.

Modificato: 2 dicembre 2023 da TheDarkMan

[Stefano Dalmo]

Allora non è chiaro . Niente cacciavite , ci vuole qualcosa di morbido che vada in giù  per 7/8 cm  , 

lascia stare chi l’ha pulito , se non hai visto cosa ha usato e come lo ha fatto!

fallo tu in base a come ti è stato spiegato . 
quella camera deve essere chiusa quanto prima ,  è una bella responsabilità tenerla aperta. Per te e per gli altri .  
se non funziona dopo la pulizia , va smontata la canna fumaria e guardando il venturi a vista  , se ok.  Si fa funzionare magari lo scaldabagno chiuso e senza canna fumaria , per capire se è lo scaldabagno o la canna fumaria , 

per il tempo della prova ovviamente.

Modificato: 2 dicembre 2023 da Stefano Dalmo

[Alessio Menditto]

41 minuti fa, TheDarkMan ha scritto:

Infine, rifaccio la domanda aperta un po' per tutti, concordate col fatto che momentaneamente posso stare tranquillo nell'usarlo con la camera stagna socchiusa? Anche perché tra l'altro l'aspirazione sembra funzionare bene, quindi non ho neppure il "fastidio" di odori o altro.

Madre santissima vergine …

[TheDarkMan]

54 minuti fa, Stefano Dalmo ha scritto:

Allora non è chiaro . Niente cacciavite , ci vuole qualcosa di morbido che vada in giù  per 7/8 cm

Il "non è chiaro" Immagino sia riferito alle modalità di pulizia. Per la verità è proprio quello che gli ho visto fare. A ogni modo ho afferrato, ho pulito con una spazzolino per le cannucce e non è andata più in fondo di 2-3cm.

 

Proverò a comprarne uno più sottile e magari poi fare una prova con la canna fumaria smontata, dato che il tecnico ha solo fatto la prova con questo aperto

 

Mentre l'installatore si è limitato a farmi notare quanto uscisse "forte" l'aria nello della parete esterna e che quindi avrebbe evitato di smontarla tutta, boh... che dirvi...
Grazie comunque

[TheDarkMan]

28 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Madre santissima vergine …

Direi proprio che lo prendo come un "risolvi alla svelta e non t'azzardare a lasciarla aperta".
Mi spiace solo perché mi era sembrata molta onesta quella persona, specie per le ripetute e continue richieste di conferma che non fosse pericoloso. Peccato...

[Alessio Menditto]

Si sono cose pericolosissime, ogni giorno scoppia qualche caldaia, bypassare i sistemi di sicurezza come dice Stefano si può fare giusto nel tempo delle prove, ma metti che uno non avverta il terribile pericolo incombente quando c’è del gas e decida di tirare avanti ad esempio per il fine settimana in attesa che arrivi il tecnico…

[Stefano Dalmo]

Ma non sono i fori che hai cerchiato in rosso  . !

stanno in giù. Nella caldaia . Ci sono i tubicini collegati sopra  ,  non li vedi?

e ancora parli di spazzolino. , 

ma come mai non prendi un pezzo di filo elettrico lo spelli e il rame lo infili dentro a quei raccordi ! 
quelli hanno un foro di pochi mm , non ci puoi inserire altro .  Al massimo il filo di freni di bicicletta.
 

Modificato: 2 dicembre 2023 da Stefano Dalmo

[Stefano Dalmo]

14 minuti fa, TheDarkMan ha scritto:

1 ora fa, Stefano Dalmo ha scritto:

 

Il "non è chiaro" Immagino sia riferito alle modalità di pulizia.

Certo che è riferito alla pulizia !  Stiamo parlando di quello  , 

e ma vedo che ancora non ci siamo .

io parlo sempre di filo di rame e invece….

scusa , ma non capisco 

[TheDarkMan]

Stefano perdonami, capisco la frustrazione di qualcuno che ha qualcosa sotto gli occhi e non riesce a farla capire. Però capisci anche me, io ho davanti la caldaia aperta e il manuale accanto.

Da una parte te hai detto:
"in alto ci sono due tubicini ancorati sul corpo di uscita del ventilatore, che vanno al pressostato"
dall'altra BADPI59:
"pag. 6 con numero 224" (facendo riferimento al manuale junkers)

Per cui se non è quello che ho cerchiato qui:

(che avevo indicato in uno dei post precedenti)
che ha letteralmente due tubicini (quello trasparente e quello nero) ancorati sul corpo di uscita del ventilatore, che vanno al pressostato
qui:

Io non saprei di quale altra coppia di tubicini si stia parlando, a meno di non dover smontare ancora qualcosa che non vedo.
 

Tengo a precisare anche che avevo già provato col filo spellato (su precedente consiglio di BADPI59), non sembrandomi sufficiente ho anche usato questo:

 

Che poi stia pulendo il posto sbagliato è un altro paio di maniche, però veramente, sto genuinamente non capendo quali altri due tubicini ci siano.

Non voglio far scaldare nessuno, e tanto meno pretendere. Se fossi così gentile da indicarmelo sul manuale junkers, o nella seguente foto apprezzerei molto:

[Stefano Dalmo]

24 minuti fa, TheDarkMan ha scritto:

Per cui se non è quello che ho cerchiato qui:

 E' proprio quello in foto

Devi pulire entrando nel ventilatore , dopo aver sganciato i tubicini . Il pressostato sta' giù e lascialo stare,  ma con quello scovolino o con altro non riesci a pulire il venturi  , devi usare un filo che si pieghi. 

[TheDarkMan]

Okay, ci siamo capiti. Per la verità se ripercorri il thread era quello che avevo già detto, c'è solo stato un fraintendimento.

 

Dicevo di aver anche provato col filo spellato

 

Senza però riuscire ad andare in fondo di 7-8cm come suggerivi, ma meno della metà

[Stefano Dalmo]

Devi attorcigliarlo un po'  tipo cordina dura  e deve andare in fondo , altrimenti vuol dire che non pulisce dove dovrebbe.

[BADPI59]

 

a pag. 6 con numero 224 questo è il venturi e se guardi bene il tubo nero curva verso l'alto mentre il trsparente verso il basso

ora prendi il cavo eletrico togli la guaina per mezzo centimetro o un centimetro e lo infili nei tubicini lato ventola fino a entrare per 5 o 6 centimetri 

se hai un tubo uguale puoi fare la prova sofiandoci per accertarti di aver liberato l'ostruzione

Modificato: 3 dicembre 2023 da BADPI59

[TheDarkMan]

In effetti stringendo forte il filo sono riuscito ad andare più in fondo. Ho anche soffiato dentro, in un caso girava la ventola nell'altro immagino l'aria andasse verso la canna fumaria.

 

Purtroppo però, niente da fare, non pare risolversi.

 

A questo punto credo l'unica sia smontare l'estrattore o attendere pazientemente un altro tecnico

[Stefano Dalmo]

Smonta la tubazione  sopra la caldaia  ,  da lì riesci a svitare il venturi  da fuori e a tirarlo da dentro , così in mano puoi vedere se fosse incrostato  internamente  o se deformato . 

 Poi magari avviare la caldaia per pochi minuti  e vedere se rimane in funzione  a camera chiusa. 

Controlla pure se è stato inserito un diaframma sulla bocca di uscita dalla caldaia .  

E controlla visivamente l'interno della canna fumaria coassiale. 

[TheDarkMan]

Buongiorno,
finalmente ho beccato il problema. C'era un casino sul coassiale.
Per i più curiosi: hanno fatto uno schifo durante i lavori di ristrutturazione, in pratica si è dovuto riposizionare lo scaldabagno e hanno dovuto fare un piccolo prolungamento di una 20ina di cm che però è stato fatto coi piedi.
In sostanza c'era solo la parte esterna del tubo e la parte interna è stato fatta "artigianalmente" con schiuma e colle. Dopo 2 anni, che per chissà quale allineamento astrale ha "retto", semplicemente i materiali si sono degradati.

Grazie a tutti per il supporto e i preziosi consigli