Presse

[zenith]

Salve a tutti, volevo chiedere quali erano le normative specifiche per il rifaciemento dei quadri elettrici delle presse o se basta avvalersi della direttiva macchine!!

Grazie ed in attesa saluto cordialemte

Locci Per. Ind. Stefano

[Ottava]

Se è un quadro di bordo macchina devi seguire la direttiva macchine.

Ciao

[mavo]

Ciao a tutti,

volevo aggiungere che il quadro deve gestire la pressa, un rifacimento implica un adeguamento tecnico, la normativa degli equipaggiamenti va bene ma deve gestire una macchina che è in allegato specifico..., in altre parole se si fa menutenzione, si cambia un relè va bene, ma se si costruisce un nuovo quadro perchè quello esistente è obsoleto, non è sufficiente attenersi alla cei en 60204 per essere in regola.

ciao

mavo

[FANT]

Se devi mettere la macchina a norma le norme che io attualmente utilizzo sono:

MECCANICHE

EN 292-2/A1

EN 294

EN 349

EN 692 ( molto importante, norma di tipo C relativa alle presse )

Se ci sono impianti oleopneumatici anche le EN982 ( oleodinamica ) e/o EN983 ( pneumatica )

ELETTRICHE

EN 414

oltre naturalmente alla già citata 60204

Ricordati che dopo aver fatto l'adeguamento devi sottoscrivere la dichiarazione CE di conformità, consegnare il manaule di uso e manutenzione e redarre il fascicolo tenico.

Mandi

[prr.magrini]

non è richiesta la marcatura CE nel caso di modifiche di macchine vecchi ( già in servizio prima del settembre 96) e per adeguamenti alle norme che comportano:

- Installazione di schermi fissi,mobili, micro,arresti di emergenza, freno, 2 mani

- Sostituzione del q.e senza modifiche della logica di funzionamento

- Barriere immateriali, tappeti sensibili, rivelatori elettromagnetici

Chi effettua la modifica è responsabile del fatto che la modifica venga effettuata alla regola dell’arte e che non comprometta le condizioni di sicurezza preesistenti alla modifica stessa , ma non diviene responsabile dell’intera macchina

Ciao

[Hellis]

Per adeguamenti su macchine pre-CE non è in essere il D.Lgs 359? sui mezzi di sollevamento è così

[mavo]

Tutto corretto se non vi fosse una postilla nella 626 nella quala si parla di adeguamento allo stato della tecnica, in altre parole il datore di lavoro è tenuto con gli anni ad apportare modifiche che migliorino la sicurezza delle attrezzature,... ricapitolando, quindi, secome è ovvio:

sostituzione relè, sensori, finecorsa no problem,

sostituzione dei q.e. che non modifichino la logica di funzionamento... ma l'introduzione di un dispositivo di sicurezza modifica la logica di ciclo macchina... è uno stato di fatto.

la ce pe la parte elettrica non devi fornirla? ma non sono molto convinto... per il rifacimento quindi revamping le ultime sentenze sembrerebbero esprimere parere diverso.

Le presse e le trance non possono autocertificate, esistono organi statali e para statali preposti a questo scopo.

Anche il manutentore ripsonde dei lavori eseguiti.

ciao

mavo

[Luca Bettinelli]

La ditta in cui lavoro costruisce anche presse, quando ci capita di fare dei lavori simili su nostre macchine vecchie ci appoggiamo ad un ente certificatore, il quale dopo avere fatto una ispezione preliminare ci redige un verbale con i lavori necessari per garantire la sicurezza dell'operatore.

Noi effettuiamo i lavori come richiesto dal verbale dell'ente.

[zenith]

Preciso il fatto che non certifico la Pressa, ma progetto solo il quadro elettrico.

l' A.S.L. è venuta a controllare la macchina e per quanto riguarda il funzionamento elettrico non ha fatto obbiezioni (avendo ritenuto sufficiente la direttiva macchine); per quanto riguarda la certificazione della Pressa in totale è un Ente Certificatore che ha Certificato la macchina.

[Hellis]

OK Stefano, è in allegato IV, e pertanto la procedura è corretta. Però secondo me il dubbio in questo caso non è tanto se la pressa vada in regime di autocertifcazione (no perchè è in allegato IV). Il dubbio sta nel fatto che si rifà un'impianto su una macchina che ora è in allegato IV, ma che non è ovviamente dotata di Ce in quanto antecedente. A mio modo di vedere bisogna fare una distinzione. Il nuovo impianto elettrico modificherà sostanzialmente la macchina? in questo caso la modifica è da considerarsi nuova immissione sul mercato e quindi iter CE. Se il nuovo impianto elettrico non modifica il funzionamente della macchina a questo punto non siamo in presenza di una nuova immissione sul mercato, per cui: comunque certificazione dell'impianto elettrico in quanto nuovo elemento rispondente in tutto e per tutto alla 60204, e poi adeguamento (quindi scelta dei dispositivi di protezione e sicurezza) ai sensi del D.Lgs 359/99 (che non richiede la marcatura CE).

Ad esempio se su una gru a ponte pre-CE sostituisco il paranco perchè è vecchio etc etc, con uno di marca diversa, si possono verificare due casi:

A ) La modifica non è sostanziale in quanto il paranco ha le stesse caratteristiche (portata e potenza,quindi velocità)

del vecchio, e la sua "ubicazione" non peggiora lo stato tensionale delle strutture di sostegno: richiesta alla ASL di verifica straordinaria che annoterà il nuovo numero di matricola

B ) La modifica è sostanziale perchè il nuovo paranco è ad esempio più veloce, o la sua installazione peggiora lo stato tensionale delle strutture di supporto: demolizione ufficiosa della vecchia macchina, marcatura CE della nuova macchina, e denuncia ISPESL competente.

Modificato: 28 maggio 2004 da Hellis