Sonda Temperatura Esterna Bosch Condens 2300 Termostato CT200 e Valvole. Gestione Sonda Temperatura Esterna?

[gloder]

Questa caldaia che tipo di sonda esterna deve utilizzare? 

Volevo conoscere il codice per la sonda di temperatura esterna da abbinare alla caldaia  Bosch Condens 2300W avente codice 7736901286)

Vedo che esiste una sonda avente codice 87472071010. 

E' questo il modello corretto di sonda per la mia caldaia? 

Questa sonda è la stessa per tutti i modelli di caldaie Bosch Condens? 

In caso affermativo, vedo che questa sonda non è altro che una termoresistenza di tipo NTC (di 470 Ohm a 25°C) con in parallelo una resistenza da 6190 Ohm 

inserita in un contenitore plastico molto ben realizzato (ho queste info avendo già visto questo sonda codice 87472071010 smontata da un conoscente).

 

Come sensore NTC consideriamo un componente tra i tanti NTC470 Ohm prodotto, ad esempio, da Vishay i cui valori di resistenza sono i seguenti:

 

 

Pe ogni temperatura il calcolo de parallelo delle due resistenze (la Rntc e la RShunt di 6190 Ohm) porta a valori differenti

rispetto a quanto vediamo sui manuali di due caldaie.

Di seguito il calcolo che la teoria ci insegna (R parallelo= parallelo tra le due resistenze, quella del NTC e quella della Resistenza di Shunt) 

e il confronto con i valori dichiarati da Bosch per la caldaia Condens 2300: 

Temperatura	Ingresso sonda esterna (Ohm)	NTC 470 (Ohm)	R shunt (Ohm)	R parallelo (Rp=Rntc*Rshunt/(Rntc+Rshunt)
-40	4111	10305	6190	3867
-30	3218	5902	6190	3021
-20	2360	3495	6190	2234
-10	1650	2135	6190	1587
0	1122	1342	6190	1103
10	759	866	6190	760
20	515	572.9	6190	524
30	354	387.7	6190	365
40	247	268	6190	257
50	174	188.9	6190	183

 

Di seguito il calcolo che la teoria ci insegna (R parallelo= parallelo tra le due resistenze, quella del NTC e quella della Resistenza di Shunt) 

e il confronto con i valori dichiarati da Bosch per la caldaia Condens 5700iW: 

 

Temperatura	Ingresso sonda esterna (Ohm)	NTC 470 (Ohm)	R shunt (Ohm)	R parallelo (Rp=Rntc*Rshunt/(Rntc+Rshunt)
-40
-30
-20	2392	3495	6190	2234
-10
0	1149	1342	6190	1103
10
20	528	572.9	6190	524
30
40
50

 

I valori a parità di temperatura sono diversi. Perché?

 

Confrontando i dati riportati come "Sonda della Temperatura esterna" dai manuali delle caldaie (ad es. la 2300W e la 5700iW) 

scopro che per lo stesso valore di temperatura esterna, per le due caldaie sono indicati due diversi valori di resistenza (letti dalla stessa sonda !!?) 

e questo mi pare molto strano. 

 

Da Condens 2300W:

 

 Da Condens 5700

 

 

Esempio: Temperatura di -20°C: 

1) Valore ohmico della sonda di temperatura della 2300 = 2360 Ohm

2) Valore ohmico della sonda di temperatura della 5700 = 2392 Ohm

 

Esempio: Temperatura di 0°C: 

1) Valore ohmico della sonda di temperatura della 2300 = 1122 Ohm

2) Valore ohmico della sonda di temperatura della 5700 = 1149 Ohm

Esempio: Temperatura di +20°C: 

1) Valore ohmico della sonda di temperatura della 2300 = 515 Ohm

2) Valore ohmico della sonda di temperatura della 5700 = 528 Ohm

 

Da un punto di vista teorico e pratico non è possibile che la stessa sonda NTC possa fornire valori di resistenza diversi se collegata a due diversa caldaie.

Qualcuno sa dare una spiegazione?

I valori a parità di temperatura sono diversi. Perché?

 

 

Vorrei inoltre sapere se, una volta installata la Sonda di Temperatura Esterna il termostato Bosch CT200 può gestire la lettura della temperatura 

dalla sonda esterna anziché gestire il dato di Temperatura esterna da internet e in caso affermativo quali settaggi sono necessari. 

Da manuale Caldaia leggo a pagina 34 la seguente note relativamente all' impostazione della Funzione di Servizio 4-b1

 

Cosa significa? Ammettiamo che l 'installatore colleghi la sonda nell'ingresso ad essa dedicato:  

Come è gestita questa sonda in abbinamento al Termostato Bosch CT200?

 

Molte grazie in anticipo per le risposte, che sono sicuro saranno competenti ed esaustive.

[Chiarella88]

a parte che non si vede nessuna delle immagini che hai allegato, comunque se installi il CT200 la sonda esterna non serve, in quanto collegandosi a Internet, recupera dal server Bosch le temperature.

Però Bosch dichiara che:

 

Modificato: 1 marzo da Chiarella88

[gloder]

Grazie Chiarella88,

non so per quale motivo non si vedono le tabelle e i "ritagli" dei parti del manuale in pdf che avevo incollato nel mio post..

Ad ogni modo vorrei sapere cosa si intende per "sonda esterna di tipo EMS". Esiste un codice Bosch per questa sonda?

Esso è forse 87472071010 ?

Ritengo che l'acquisizione della temperatura direttamente da una sonda cablata in caldaia fornisca un valore

più preciso rispetto all'acquisizione di un dato da "geolocalizzazione via Internet".

La mia domanda è appunto se è possibile utilizzare la sonda esterna anche installando il CT200. 

EMS è il protocollo utilizzato da Bosch per far comunicare la caldaia con altri dispositivi (come il CT200), quindi leggendo ciò che hai postato

(ti ringrazio e l'avevo già letto tempo fa) mi viene il dubbio che esista una sonda collegabile al bus EMS, ma non trovo nessuna documentazione in merito al tipo di sonda e al suo collegamento.

 

Non capisco perché nell'ambito della stessa marca, modelli di caldaie diverse (per es. 2300W e 5700) riportino nei loro manuali di installazione valori di resistenza diversi alla stessa temperatura.

Un esempio: 

Alla Temperatura di -20°C abbiamo i seguenti valori di resistenza:

1) Valore ohmico della sonda di temperatura della 2300 = 2360 Ohm

2) Valore ohmico della sonda di temperatura della 5700 = 2392 Ohm

 

A 0°C abbiamo i seguenti valori:

1) Valore ohmico della sonda di temperatura della 2300 = 1122 Ohm

2) Valore ohmico della sonda di temperatura della 5700 = 1149 Ohm

 

A +20°C abbiamo i seguenti valori:

1) Valore ohmico della sonda di temperatura della 2300 = 515 Ohm

2) Valore ohmico della sonda di temperatura della 5700 = 528 Ohm

 

Se la sonda fosse proprio la 87472071010, che è semplicemente una termo-resistenza di tipo NTC da 470 Ohm (significa 470Ohm a 25°C) con in parallelo una resistenza di valore costante pari a 6190 Ohm, e se fosse la stessa per tutti i modelli di Caldaia, non mi spiego perché i manuali indicano valori diversi per le due caldaie che ho indicato sopra. 

Se prendiamo il datasheet di un sensore NTC470 e calcoliamo il valore della resistenza equivalente del parallelo tra il valore del NTC e la resistenza da 6190 Ohm [Rparallelo=Rntc*6190/(Rntc+6190)] abbiamo i seguenti valori che non coincidono con i valori che ho indicato sopra per le 3 temperature:

 

-20°C: R parallelo= 2234 Ohm (diverso da 2360 Ohm e diverso da 2392 Ohm)

- 0°C : R parallelo= 1103 Ohm (diverso da 1122 Ohm e diverso da  1149 Ohm)

+20°  : R parallelo=  524 Ohm (diverso da 515 Ohm e diverso da      528 Ohm)

Se fosse un errore nei manuali che riporta tabelle di valori errati avrei una spiegazione logica.

A meno che la sonda non debba essere collegata alla caldaia attraverso una interfaccia e che l'insieme Sonda+ interfaccia non produca i valori ohmici diversi 

come riportato nei manuali.

Chissà se un Centro Assitenza Bosch potrà mai chiarire questo aspetto.

 

Ad ogni modo, qualcuno sa indicare che sonda va collegata alla caldaia Condens 2300? 

Molte grazie.

  

Modificato: 2 marzo da gloder

[Chiarella88]

Temo che stai facendo delle domande troppo “dettagliate” che un centro assistenza non possa di certo rispondere.. 

temo sia più una questione da ingegnere, magari Bosch così da spiegarti quei dati..

comunque se vai sul listino Bosch di sonda esterna ce ne è solo una, quindi non puoi sbagliare.

 

ps io uso il rilievo della temperatura esterna online da anni e non ho mai avuto nessun problema  

[gloder]

Grazie.

Modificato: 2 marzo da gloder

[gloder]

Trovo comunque molto strano che se questa sonda è quella da utilizzare in tutte queste caldaie Bosch (ma non solo visto che anche altri marchi collegati a Bosch la utilizzano) essendo essa un componente passivo, venga dichiarato dal produttore che per diversi modelli di caldaia alla stessa temperatura esterna rilevata corrispondano diversi valori di resistenza elettrica “prodotti” dalla sonda…

La differenza è semplicemente dedotta leggendo i manuali ma tecnicamente non vi è ragione ché ci sia questa differenza…