tipologia fusibili inverter

[Lucky67]

9 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Ti faccio una domanda: e se il corto avviene prima dei morsetti di ingresso al portafusibili, la linea da 1,5 mm² e' protetta?

 

Infatti se un quadro è ben strutturato ci deve essere una protezione verticale, chiamata anche di "backup" che permette di scendere con le sezioni "abbassando" anche il valore della corrente di cortocircuito.

[Lucky67]

2 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Non ti quadra perchè non conosci come son fatti i circuiti di ingresso degli inverter.

Per l'inverter che tu metta i fusibili o non metta niente le cose non cambiano in caso di un guasto i semiconduttori del ponte si rompono prima ancora che il fusiile si scaldi.

E differente, e l'ho anche scritto, se i raddrizzatori d'ingresso fossero realizzati tramite SCR, in questo caso usando fusibili extrarapidi di taglia adeguata si proteggerebbero anche i semiconduttori.

Quel "solo" significa che porteggi la linea e non quello che c'è dopo i morsetti d'ingresso, almeno per quanto riguarda i componenti attivi.

 

Concordo. In realtà questo avviene anche per i motori che partono con un normale contattore. In quel caso l'unica protezione che assolve un salvamotore ad esempio è solo per i sovraccarichi di corrente (nel caso ci sia un inverter è l'inverter stesso che provvede alla protezione). Nel caso che il motore sia in cortocircuito è chiaro che il motore stesso non ha bisogno di essere "salvato" (si da già per defunto) ma è la linea che va allo stesso che deve essere protetta per evitare le sovratemperature pericolose.

[Livio Orsini]

11 minuti fa, Lucky67 ha scritto:

Infatti se un quadro è ben strutturato ci deve essere una protezione verticale, chiamata anche di "backup" che permette di scendere con le sezioni "abbassando" anche il valore della corrente di cortocircuito.

 

Condivido in toto!

Anzi, spesso facevo disporre l'arrivo linea nella sezione centrale del quadro, così da avere la ripartizione dei carichi in 2 parti quasi eguali e dimezzare la sezione dei cavi o delle sbarre.

Oppure nel caso di un carico molto maggiore degli altri come, ad esempio, un grosso estrusore, si aprtiva con l'armadio contenente questo azionamento, poi arrivo linea con interruttore generale, seguito dai rimanenti dispositivi.

[NovellinoXX]

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Quel "solo" significa che porteggi la linea e non quello che c'è dopo i morsetti d'ingresso, almeno per quanto riguarda i componenti attivi.

Ecco,  e' quì che non condivido e dove tu stesso  ti contradici:

"almeno per quanto riguarda i componenti attivi"   esclude il   "solo":  e' vero che non salvi i componenti attivi ma salvi tutto il resto che c'e' nell'inverter.

Un inverter con guasti solo i componenti attivi si può ancora riparare, se è fuso tutto l'inverter lo si può solo mandare in discarica.

Per inciso, visto che ricorri spesso alla frase "perchè non conosci......", ti informo che so perfettamente cosa c'è e come e' fatto un inverter, conosco perfettamente anche quelli a SCR, ne ho riparato uno della Siemens da 6Kw che bruciava fusibili a gogò che neanche i tecnici  della casa madre riuscivano ad individuare il guasto.

 

Tirando le somme, evidentemente sono io che non riesco a farmi capire.

Per quanti leggono e sono interessati allego questa guida:

a pagina 1, fusibili usati per la protezione dei conduttori.

a pagina 3, fusibili usati per la protezione dei motori

a pagina 6, fusibili usati per la protezione dei semiconduttori

a pagina 7, selettività delle protezioni mediante fusibili (questa e' la parte da leggere attentamente). 

Modificato: 12 marzo da NovellinoXX

[Livio Orsini]

27 minuti fa, NovellinoXX ha scritto:

Tirando le somme, evidentemente sono io che non riesco a farmi capire

 

Probabilmente perchè non conosci bene questi apparecchi.🙂

 

27 minuti fa, NovellinoXX ha scritto:

cco,  e' quì che non condivido e dove tu stesso  ti contradici:

"almeno per quanto riguarda i componenti attivi"   esclude il   "solo":  e' vero che non salvi i componenti attivi ma salvi tutto il resto che c'e' nell'inverter.

 

No, non esclude alcunchè. Guardati uno schema elettrico di un inverter e vedrai che è così perchè, dopo il ponte, sul circuito di alta tensione, c'è praticamente solo la batteria di condensatori del DC BUS ed i finali, che sono già protetti elettronicamente.

Tutto il resto è in bassa tensione ed è protetto a parte, anche perchè le correnti circolanti sono di qualche ordine inferiore.

 

Ora però sta diventando una storia infinita che si avvita su se stessa, oltre ad essere leggermento fuori tema rispetto all'argomento iniziale. E il caso, quindi, di chiudere se non si hanno nuovi argomenti.

 

Da ultimo, ripeto, fa testo esclusivamente lo schema di inserzione riportato dal manuale di installazione, uso e manutenzione! Il costruttore conosce esattamente la miglior configurazione per il suo prodotto.

 

Modificato: 12 marzo da Livio Orsini

[NovellinoXX]

12 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Probabilmente perchè non conosci bene questi apparecchi.🙂

insisti........ 🤣

12 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Guardati uno schema elettrico di un inverter e vedrai che è così perchè, dopo il ponte, sul circuito di alta tensione, c'è praticamente solo la batteria di condensatori del DC BUS ed i finali, che sono già protetti elettronicamente

Guardatelo tu attentamente e non solo da schema, ma anche praticamente:

ci sono anche le piste di rame del PCB che sono le prime a fondere.

La cosa sta diventando  comica, tutte le volte che usi la parola "solo" , sbagli  🤣

Modificato: 12 marzo da NovellinoXX

[NovellinoXX]

16 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

E il caso, quindi, di chiudere se non si hanno nuovi argomenti.

Sono d'accordo.

[Livio Orsini]

Quote

La cosa sta diventando  comica, tutte le volte che usi la parola "solo" , sbagli

 

Detto in italiano corrente: Mi hai rotto i così detti... Tienti le tue convinzioni e sfrucuglia qualcun altro.

L'ignoranza è accettabile, ma farseno vanto no!!

Modificato: 12 marzo da Livio Orsini

[NovellinoXX]

6 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

L'ignoranza è accettabile, ma farseno vanto no!!

Per me, quando si passa le alle offese personali, la discussione e' già chiusa.

[Lucky67]

Perdonami NovellinoXX ma francamente non capisco secondo te cosa dovrebbe proteggere il fusibile a monte dell'inverter. Se l'inverter è in corto vuol dire che è andato e vuol dire che le uniche cose che possono fondersi sono i conduttori (e da qui la protezione adeguata dei fusibili). Se adotti uan protezione a monte per tutto (come mi par di capire) è sicuramente troppo alta rispetto poichè deve tener conto della somma (a meno del coefficiente di utilizzo) di tutte le utenze e quindi è per questo che si parzalizza. Detto in soldoni, è chiaro che un magnetotermico da 100 A non può salvaguardare una linea da 1,5mmq che alimenta un inverter da 0,4 kW. A meno che tu non voglia alimentare tale inverter con dei conduttori da 25 mmq.

[NovellinoXX]

2 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Per me, .........................., la discussione e' già chiusa.

Eccezionalmente ti rispondo

Negli inverter si possono bruciare o il ponte, o i condensatori del DC bus o i MOS/IGBT e questi non li salva nessuno.

I fusibili a monte dell'inverter servono, se dimensionati correttamente (extrarapidi), anche ad evitare che succeda questo :

 

 

Quando succede quello ( in realtà ho visto di mooooolto peggio, la foto postata da una idea molto riduttiva di quello che può accadere),

nessuna casa costruttrice ti passa la riparazione in garanzia perchè significa che non hai usato fusibili idonei.

(e questo vale per ogni utilizzatore dotato di fusibile, non fossiliziamoci solo sugli inverter....)

 

 

 

Modificato: 12 marzo da NovellinoXX

[Lucky67]

[NovellinoXX]

Ecco appunto:

" L'impiego di fusibili UR non offrirebbe un valore  aggiuntivo alla protezione

dal momento che il loro intervento si limiterebbe ad attenuare gli effetti del guasto al variatore.

 

Dimmi cosa capisci?

 

Modificato: 12 marzo da NovellinoXX

[Lucky67]

4 minuti fa, NovellinoXX ha scritto:

Ecco appunto:

" L'impiego di fusibili UR non offrirebbe un valore  aggiuntivo alla protezione

dal momento che il loro intervento si limiterebbe ad attenuare gli effetti del guasto al variatore.

 

Dimmi cosa capisci?

 

 

Capisco semplicemente quello che c'è scritto. Poi vedi tu se ci leggi altro.

[NovellinoXX]

23 minuti fa, Lucky67 ha scritto:

Poi vedi tu se ci leggi altro

Scusa ma, quella roba sopra l'hai postata tu a contestare quanto affermo quindi tocca a te spiegare quello che leggi per contestarmi.

Modificato: 12 marzo da NovellinoXX

[Livio Orsini]

2 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

I fusibili a monte dell'inverter servono, se dimensionati correttamente (extrarapidi), anche ad evitare che succeda questo :

 

Con fusibili, anche extrarapidi, i MOSFET E DIODI NON LI PROTEGGI!

Chi afferma il contrario non conosce questi semiconduttori!

L'unica protezione per questi tipi di semiconduttori è la protezione elettronica basata sulla derivata della corrente diretta, o su altro parametro dipendente direttamente da questa variabile.

 

Questo è un fatto noto e conosciuto da parecchi decenni, preaticamente dall'invenzione del transistor.😄

 

Il brano del manuale non fa altro che confermare quanto ho scritto.

Se i fusibili extrarapidi avessero questa capacità di protezione, un grande costruttore come Schneider consiglierebbe di usare questo tipo di fusibili e non un interruttore automatico di tipo magnetico.

 

I manuali vanno letti e, soprattutto, capiti!☺️

 

 

 

 

Modificato: 12 marzo da Livio Orsini

[NovellinoXX]

4 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Per me, quando si passa le alle offese personali, la discussione e' già chiusa.

 

[Livio Orsini]

Se consideri offensiva la realtà è un problema tuo.

Certe, diciamo, inesattezze non sono consentite!

[NovellinoXX]